TCL 55C728 Ürün İnceleme Videosu Quantum 120hz UHD CSOT Panel

teraspy Çevrimdışı

teraspy 

TFC Team
26 Kas 2018
22,683
65
Hmmm

Ya ben konuyu anlayamadım, ya anlaşamadığımız bir husus var :alala

Parlaklığın panel ömrü ile ilgisi yoktur çünkü parlaklığı sağlayan ledler kendisi bağımsız bir güç kaynağı ile sadece aydınlatma için kendi kendine çalışır. (Elbette bir sisteme bağlı olarak)
Büyük ihtimalle led ömrü için yazmıştır adem, fazla parlak led ömrü daha kısa oluyor ya ,sanki ben öyle anlamıştım :)
 
A Çevrimdışı

aeronics 

Süper Üye
15 Kas 2020
598
45
Büyük ihtimalle led ömrü için yazmıştır adem, fazla parlak led ömrü daha kısa oluyor ya ,sanki ben öyle anlamıştım :)
LED ömürleri zaten kısalıyor. Orası su götürmez bir gerçek. Oluşan sıcaklık LED'lerin ömürlerinden yerken diğer yandan da görüntünün oluştuğu panel, homojonite için kullanılan difüzör ve geriye kalan tüm plastik aksamlara termal yük bindirecek. Bu çok düşük gibi görünen termal yük zaten optimizasyonun tavan yapıp neredeyse her şeyin limitlerine kadar dayanarak tasarlanmış ekipmanlar için pek dost canlısı tavır sergilemeyecektir.
 
teraspy Çevrimdışı

teraspy 

TFC Team
26 Kas 2018
22,683
65
LED ömürleri zaten kısalıyor. Orası su götürmez bir gerçek. Oluşan sıcaklık LED'lerin ömürlerinden yerken diğer yandan da görüntünün oluştuğu panel, homojonite için kullanılan difüzör ve geriye kalan tüm plastik aksamlara termal yük bindirecek. Bu çok düşük gibi görünen termal yük zaten optimizasyonun tavan yapıp neredeyse her şeyin limitlerine kadar dayanarak tasarlanmış ekipmanlar için pek dost canlısı tavır sergilemeyecektir.
Hımm, evet doğru düşünüyorsun ama söktüğüm ve haricen kullandığım panelin önündeki katmanlar bana ısıyı tutuyor gibi geldi ,tabii bu konuda en iyi cevabı adem verir :ok
 
Samurai Çevrimdışı

Samurai 

Moderatör
3 Ağu 2021
2,737
40
Adem Helvacı Adem Helvacı, @aeronics, teraspy teraspy,
O zaman bir de şöyle sorayım, umarım konuyu amacından saptırmıyorumdur; Arka aydınlatma ünitesi HDR deneyimini etkiler mi ?

Yanılmıyorsam HDR'nin olaylarından biri, karanlık objeler ile aydınlık objelerin arasındaki farkı yükseltip belirgin hale getirmek. Renk konusundan bağımsız olarak konuşuyorum. Örneğin bir gece sahnesinde ay, yıldız, meşale, mum ışığı gibi objelerin parlaklığını arttırarak daha çok ön plana çıkarmak gibi.

Peki parlaklık görüntü kalitesini etkileyecek bir etmen ise neden firmalar çoğu modellerinde nispeten düşük parlaklık kullanıyor ? Bunun sebebi sadece maliyet olmamalı. Göz sağlığı için mi gerçekten ?

Mesela Samsung ve Sony'nin 3-4 yıl önceki modellerine baktığımda, panellerin daha parlak olduğunu görüyorum. Örneğin Samsung Q9FN 1.700 kandela iken yeni modelleri çoğunlukla 1.000'in altında.
 
teraspy Çevrimdışı

teraspy 

TFC Team
26 Kas 2018
22,683
65
Adem Helvacı Adem Helvacı, @aeronics, teraspy teraspy,
O zaman bir de şöyle sorayım, umarım konuyu amacından saptırmıyorumdur; Arka aydınlatma ünitesi HDR deneyimini etkiler mi ?

Yanılmıyorsam HDR'nin olaylarından biri, karanlık objeler ile aydınlık objelerin arasındaki farkı yükseltip belirgin hale getirmek. Renk konusundan bağımsız olarak konuşuyorum. Örneğin bir gece sahnesinde ay, yıldız, meşale, mum ışığı gibi objelerin parlaklığını arttırarak daha çok ön plana çıkarmak gibi.

Peki parlaklık görüntü kalitesini etkileyecek bir etmen ise neden firmalar çoğu modellerinde nispeten düşük parlaklık kullanıyor ? Bunun sebebi sadece maliyet olmamalı. Göz sağlığı için mi gerçekten ?

Mesela Samsung ve Sony'nin 3-4 yıl önceki modellerine baktığımda, panellerin daha parlak olduğunu görüyorum. Örneğin Samsung Q9FN 1.700 kandela iken yeni modelleri çoğunlukla 1.000'in altında.
Benim çok bildiğim bir konu değil ama yazdığına mantıken cevap verecek olursam ,arka aydınlatma ışık şiddeti çok da olmasa da düşük olmalı her zaman,ama ben bunu ne hdr ne başka bir şey için diyorum ,sadece led ömrü için yazıyordum ama sanırım hdr etkisi de vardır,çünkü çok parlakta sahneler anlamsız oluyor eski model de olsa bizim tvlerde ki hdr yok bizim tvlerde.
 
Adem Helvacı Çevrimdışı

Adem Helvacı 

Süper Üye
17 Şub 2017
24,294
51
LEDler konusunda anlaştığımıza göre kaliteli olan LED'ler 300 nit ışığı verirken 36 derece sıcaklığa çıkıyor olsun. Soğutma da buna göre tasarlanmış durumda zaten kasada. Ben daha düşük kalitedeki LED'ler ile aynı parlaklığı alabilmek için yüksek voltaj vermem nedeniyle bunları 40 derece sıcaklıkta kullanmaya başladım. Pasif soğutma kullandığımız için verimi arttırmak için maliyet artışı yapamayız çünkü düşük maliyetli ürün yapmaya çalışıyoruz. Artık sistemimizdeki ısı kaynağı 36 derece değil 40 derece ama soğutma sistemimiz de bunu tahliye edemiyor. Çünkü 36 dereceye göre optimiz edilmiş durumda.
Sonuç olarak bizim görüntü aldığımız panel, düşük kaliteli LED'lerden dolayı biraz daha ısıtılıyor olacak. Malum elektronik aletlerin de sıcaklıkla arası pek iyi değil. Direkt ömürlerine etkiyor.
Şimdi siz eğer bir şekilde panel arızasını ledlere bağlamayı kafanıza koydunuz ise biz bunun önüne geçemeyiz bunu baştan belirteyim :)

''Siz öyle diyorsanız öyle olsun'' diyerek konuyu kapatabilirim benim açımdan sorun yok lakin bahsettiğiniz gerekçeler ile paneller kesinlikle arıza yapmaz.

36 değil 40, 40 da değil 45 derece olsun kaldı ki duruma göre çok daha yükseği oluyor zaten, mesela ben kendi televizyonumda 54 derece bottom sıcaklığı ölçtüm zamanında. Neden ölçtüm? normal bir ortamda çalışmıyor o nedenle. Neden normal bir ortam değil? Çünkü aynı anda çalışan 2 adet 49'', 2 adet 50'', 1 adet 55 ve 1 adet 43'' tv lerin yanısıra 2 adet masa üstü bilgisayar ki bunların birisi mining yapıyor, 1 laptop ve 3 monitör çalışan 16-17m2 bir odada içerisi zaten sıcak diye, 2 masa üstü varsa neden 3 monitör? Çalıştığım pc de çift ekran çalışıyorum o yüzden. Termodinamik kuralları gereği tv sıcaklığını dışarı da atamıyor rahat şekilde. 4 yaşında ve 54 derece bottom sıcaklığı ölçülmüş bir televizyon bu mesela. Yani evet mutabıkız sıcaklık elektronik devre elemanları için iyi bir şey değil ama belirttiğiniz gerekçe ve değerler ile paneller arıza yapmaz :)

Bu ölçtüğüm bottom led kasa sıcaklığı, panelin aynı zamanda içinde olan sıcaklık değil biliyorsunuz.

40 derece led kaynaklı sıcaklık oluşsun. Genel olarak bu panellerin çalışma sıcaklık değerlerinin 55 lere kadar dayandığını biliyoruz. Speclerde 50 dese de üreticisine göre üst limitler değişken, ortalama 50 diyelim yine de. Kaldı ki bu konuya merak salmış insanlar olarak gözden çıkarılmış tv ler üzerinde yaptığımız kendi testlerimiz var, sıcak hava istasyonu ile kasıtlı olarak ısıl işlem uyguladığımız paneller var, yani 36 yerine 40 olan led bar sıcaklığı yüzünden bozulma düşüncesinin çok çok üstünde limitlere zorladık zaten bunları.

Her şeyi geçtim tekrar belirteyim ki panel üreticileri dahi ''bu panel ortalama 50 derece sıcaklıkta normal çalışır'' beyanına doğru orantılı üretim yapıyorlar :)

Arada 10 derecelik fark var. Yani normal şartlarda 50 derecede çalışır denen bir panel için led bar kaynaklı 40 derece sıcaklık olsa ne olabilecek ki? Onu da geçtim, ledlerin olmasına gerek yok bizim burası yaz döneminde 45 derece oluyor zaten, o zaman hiç bir panel hiç bir yazı çıkarmamalı bu mantığa göre :)

Biz bunu Diyotlarda gördük, RMS değeri denen olgu nedeniyle normalde 70V olan UF5402 kodlu diyot ile üretilen bir televizyonun, bu diyot üzerinden geçen gerilimin kendisinde oluşturduğu sıcaklık nedeniyle VRMS değerinde sapma yapması yüzünden kısadevre olduğunu geçmiş yıllarda gördük ve bunun yerine UF5408 kullanmak sureti ile sorunun tekrarlamamasını sağlamıştık zira UF5408 in VRMS değeri 1000v idi. Kimse riske girmek istemedi aslında UF5404 de kullanılsa olurdu yani elektronik devre elemanlarındaki sıcaklık faktörü ve olumsuz etkileri konusunda haklısınız üstüne basa basa belirtiyorum lakin panel konusunda teziniz tutmuyor.

Her şeyi geçtim , yukarıda yazdıklarımın tamamını unutun. Ülke insanı öyle gariban ki, herkes tv bozulmasın diye zaten hep arka ışıkları kısık geliyordu bana tv ler tamire geldiğinde görüyordum arızalarını. Bu gün bile teste tabi tuttuklarım hariç ben arka aydınlatmayı max ayarda tutmam. Evet tutmam çünkü erken arıza yapsın istemem, İstemem evet ama bu ledlerin kendisi için geçerli panel için değil. Bu şekilde Nice televizyonlar geldi önüme paneli arızalı ama aklımda kalan bir örnek vereyim, araştırmacı bir kardeşimiz ''Abi panelleri çok çabuk bozuluyormuş, o yüzden bütün ayarlarını kıstım ben'' demişti 2019 senesinde bir LG televizyonu için, Vatandaş gariban tabi bütçe yok, bozulsa yenisini alamayacak gözünün içine bakıyor tv nin. Adam arka aydınlatmayı kısmayı bırakın garibim parlaklık kontrast ayarlarını dahi hep aşağı çekmiş kullanmış 3,5 sene boyunca.

Eee neden geldi, Cof arızası :(

Sıvı teması desen yok
Tüketici kusuru desen yok
E bu duruma göre bakıyorsun sıcaklık desen yok
Ben mesleğimi icra ederken ek bir şey öğrendim. Bütün arızların KESİN olarak neden kaynaklandığını açıklayabilecek bir kaynağımız yok.


Sonuçta bunları bir uzman görüşü olarak almayın ben her zaman söylerim. Bunlar kişisel fikirlerim, biz de burada sohbet/istişare ediyoruz neticede o nedenle siz diyorsanız ki ''Yok arkadaş ledler etki eder''

''Tamam ledler etki eder'' diyorum ben de.

Saygılarımla :ok
 
Adem Helvacı Çevrimdışı

Adem Helvacı 

Süper Üye
17 Şub 2017
24,294
51
Büyük ihtimalle led ömrü için yazmıştır adem, fazla parlak led ömrü daha kısa oluyor ya ,sanki ben öyle anlamıştım :)
Ben öyle yazdım da Alo abim, dostumuz ledlerin panel ömrünü de etkilediğine dair bir tez sunuyor.

Dayanağı haksız değil, Elektronik devre elemanlarının baş düşmanı olan sıcaklık üzerinden ilerliyor çok da haklı, ancak bu tez panellerin üretim standartları gereği sahip olduğu çalışma sıcaklığı ile örtüşmüyor ve ledlerin oluşturduğu sıcaklığın panel ömrüne etkisi olmadığı konusunda mutabık kalamıyoruz kendisiyle :)
 
teraspy Çevrimdışı

teraspy 

TFC Team
26 Kas 2018
22,683
65
Ben öyle yazdım da Alo abim, dostumuz ledlerin panel ömrünü de etkilediğine dair bir tez sunuyor.

Dayanağı haksız değil, Elektronik devre elemanlarının baş düşmanı olan sıcaklık üzerinden ilerliyor çok da haklı, ancak bu tez panellerin üretim standartları gereği sahip olduğu çalışma sıcaklığı ile örtüşmüyor ve ledlerin oluşturduğu sıcaklığın panel ömrüne etkisi olmadığı konusunda mutabık kalamıyoruz kendisiyle :)
Zaten katmanlar da ısıyı engelliyorlar ,sanırım 4 katman var(dı) :)
 
Adem Helvacı Çevrimdışı

Adem Helvacı 

Süper Üye
17 Şub 2017
24,294
51
Adem Helvacı Adem Helvacı, @aeronics, teraspy teraspy,
O zaman bir de şöyle sorayım, umarım konuyu amacından saptırmıyorumdur; Arka aydınlatma ünitesi HDR deneyimini etkiler mi ?

Yanılmıyorsam HDR'nin olaylarından biri, karanlık objeler ile aydınlık objelerin arasındaki farkı yükseltip belirgin hale getirmek. Renk konusundan bağımsız olarak konuşuyorum. Örneğin bir gece sahnesinde ay, yıldız, meşale, mum ışığı gibi objelerin parlaklığını arttırarak daha çok ön plana çıkarmak gibi.

Peki parlaklık görüntü kalitesini etkileyecek bir etmen ise neden firmalar çoğu modellerinde nispeten düşük parlaklık kullanıyor ? Bunun sebebi sadece maliyet olmamalı. Göz sağlığı için mi gerçekten ?

Mesela Samsung ve Sony'nin 3-4 yıl önceki modellerine baktığımda, panellerin daha parlak olduğunu görüyorum. Örneğin Samsung Q9FN 1.700 kandela iken yeni modelleri çoğunlukla 1.000'in altında.
Kesinlikle direkt olarak etkili, hatta sadece hdr değil normalde quantum paneller için de durum farklı değil zira ışığın değer değişimi ile quantumdot dedikleri noktacıkları senkronize ilerlettikleri bir algoritma kullanmak sureti ile renklerdeki zenginliği arttırıyorlar.

Tabi burada çok katılımlı bir ilerleme söz konusu olmak zorunda o nedenle teknoloji yerinde durmuyor ve her şey deneniyor, bazıları tutuyor, bazıları tutmuyor ama hiç kimse tutmadı yapamadık düşündüğümüz gibi değilmiş demiyor zira bizler tüketiciler olarak bir numaralı denekleriz malum.

Çoklu katılımdan kastım; Elektronik, Elektrik, Yazılım, Donanım, çevre koşulları gibi bir çok etmen var üretimi etkileyen.

Bunu şöyle düşünün; Bir mimarın hayali, bir mühendisin kabusu olabilir derler zira Mimar hayal dünyasında canlandırdığı bir projeyi ortaya koyar ancak onu gerçek dünyaya taşımak ve sorumluluğu üstlenmek zorunda olan Mühendistir.

Burada da yazılımcılar bir şey istiyor ama donanımcılar bunun mümkün olabilirliği etrafında çıldırıyor. Ledlerin diziliminden ziyade bağlantı şekilleri de önemlidir.

Mesela hiç düşündünüz mü ledleri neden paralel değil de seri bağlarlar?

Bunun nedeninin sorgulandığı yerde OHM Kanunu devreye girer yani Elektronik bakış açısı gerekir. Evet belki yazılımcı kendi algoritması için 2000 nits istiyordur ama onun Elektronik tarafındaki zararsız etkisi nasıl sağlanacaktır kısmı önem kazanır.

Konu uzun ve derin, ama yarın bir randevum var artık yatsam iyi olur :ok
 
Adem Helvacı Çevrimdışı

Adem Helvacı 

Süper Üye
17 Şub 2017
24,294
51
Zaten katmanlar da ısıyı engelliyorlar ,sanırım 4 katman var(dı) :)


Abi o konuda A aeronics in haklı olduğu kısım da ortaya çıkar şöyle ki;
özellikle edge led dediğimiz aydınlatma tipi eğer bottom ise durum sıkıntılı zira tam olarak COF ların altında çalışıyor o nedenle sıcaklık bu cofları daha erken deforme edebiliyor tabi mühendisliğe göre de durum değişiyor.

Yalnız yine de arıza yapan unsur panel değil cof oluyor. (Cof panele bağlı olduğu için panel arıza yaptı deniyor tabi o ayrı konu)

Direkt led tv lerde ise sana katılırım. Katmanların görevi her ne kadar sıcaklığı kesmek olmasa da zaten BLU nun o derin havuzu, aradaki hava tabakası, katmanlar arası vs derken o sıcaklığın paneli etkileme olasılığı %2-3 desem ayıp olmaz umarım.
 
teraspy Çevrimdışı

teraspy 

TFC Team
26 Kas 2018
22,683
65
Abi o konuda A aeronics in haklı olduğu kısım da ortaya çıkar şöyle ki;
özellikle edge led dediğimiz aydınlatma tipi eğer bottom ise durum sıkıntılı zira tam olarak COF ların altında çalışıyor o nedenle sıcaklık bu cofları daha erken deforme edebiliyor tabi mühendisliğe göre de durum değişiyor.

Yalnız yine de arıza yapan unsur panel değil cof oluyor. (Cof panele bağlı olduğu için panel arıza yaptı deniyor tabi o ayrı konu)

Direkt led tv lerde ise sana katılırım. Katmanların görevi her ne kadar sıcaklığı kesmek olmasa da zaten BLU nun o derin havuzu, aradaki hava tabakası, katmanlar arası vs derken o sıcaklığın paneli etkileme olasılığı %2-3 desem ayıp olmaz umarım.
Doğru ama halk arasında "cof" olmaz adı, bilmezler zaten,ama direk "panel" derler :)
 
M Çevrimdışı

MoRTaLSouL

Yeni Üye
26 Eki 2021
40
28
Hocam servis geldikten sonra gelişmeleri paylaşırsanız çok makbule geçer. Aynı TV'ye sahip kişiler için de yönlendirme niteliğinde olur. Bir de tam olarak hangi sebepten dolayı servis çağırdınız? Işık sızması, 4K video oynatma sorunu vs.?
Işık sızmasından ve bulutlanmadan ötürü işlem başlattım. Gelişmeleri aktaracağım.
 
Adem Helvacı Çevrimdışı

Adem Helvacı 

Süper Üye
17 Şub 2017
24,294
51
Doğru ama halk arasında "cof" olmaz adı, bilmezler zaten,ama direk "panel" derler :)
Hah, hay ağzın bal yesin.

Panel arızası demek, içeriden kısadevre demektir benim için.
Yani benimle ilgisi yok temel kaidesi bu.

Cof başka bir malzeme, panel başka bir malzeme neticede ve cof değiştirilebilir olduğu için panel arızası olmamı oluyor ama biz bile ağız alışkanlığı öyle diyoruz abim :kiskis
 
Geri
Üst Alt