Durum
Üzgünüz bu konu cevaplar için kapatılmıştır...
A Çevrimdışı

Alper

Yeni Üye
2 Ağu 2016
6


Hepinize merhaba arkadaşlar. Bu başlığı tamamen okudum ama hala tam karar verebilmiş değilim. Bu sebeple bana yardımcı olmanızı isteyeceğim. Antalya da ikamet ediyorum ve malum Ağustos ayı cehennem gibi sıcak uyku uyuyamıyoruz neredeyse vantilatör de fayda etmiyor artık. Evde sadece akşam 8 - 12 arası 4 saat vakit geçiriyoruz pazarları hep evdeyiz. Ben bu 4 saatimi oturma odasında konforlu bir şekilde geçirmek niyetindeyim. Hatta zorlayabilirsem eğer ayrı olarak yatak odası için de almayı düşünüyorum. Oturma odasının iki cephesi bol pencereli güneye ve batıya bakıyor zemin kat olduğu için tabak gibi güneş içeri giriyor sayılmaz batı cephesi de ağaçların az da olsa koruması altında. Alan olarak 15m2 ve şuan ki bütçem 2.000 TL 

Not: Detaylı bilgiler vermeye çalıştım çünkü inverter klima belki de benim için hiçbir şekilde avantajlı olmayabilir. Şimdiden teşekkür ederim.
 
G Çevrimdışı

ghostkiller1

Aktif Üye
8 Tem 2016
941


hknsngl44' Alıntı:
Hayırlı günler arkadaşlar. Az kalsın diğer malum siteye üye olacak belki de yanlış tavsiyelere uyup yanlış tercihler yapacaktım ki Allah bu siteyle karşılaştırdı beni çok şükür. Aranızda bulunmaktan dolayı mutluyum. Bu kardeşinize de yardımınızı esirgemeyeceginize eminim. 

Şanlıurfa'da oturan bir akrabam için klima araştırıyorum. Batı cepheli oturma odasının genişliği 18 m2 civarında. Öğleden sonra başlayıp güneş batmaya yakın vakte kadar odaya güneş giriyor. Odada bir adet pencere ve balkona açılan bir adet pimapen kapı var. Bu ikisi de öğleden sonra güneş alıyor. Şu an montajda olan eski klimanın dış ünitesi öğleden sonra Urfa'nın kavurucu güneşini yiyor. Yeni alacağımız klima da aynı akıbete uğrayacak muhtemelen.
Klimayı günde 3 5 saat (eğer gece çok sıcak olursa uyurken sabaha kadar) çalıştıracaklar ve her zaman soğutma amaçlı kullanacaklar. En azından vasatın üstü bir model olsun istiyorlar ve enerji tüketimi az olsun diyorlar. Mümkünse A+ veya A++. Bütçe 2000-3000 tl arasında. Uygun fiyata güzel bir şey bulacaksak üst limiti zorlamak istemiyorlar. Bu kıstaslarda 9.000 mi yoksa 12.000 btu mü almak mantıklı? Alternatifli birkaç model tavsiye eder misiniz?

Hoşgeldin sefalar getirdin kardeşim forumumuza.elimizden geldiğince yardımcı oluruz tabi ne demek.
Urfanın sıcağı malum şakaya gelmez.normal şartlarda 9 luk yeterli gelir ama ben orda güvenemem her klimaya.bu durumda bütçeye göre seçim yapmamız gerekiyor.ben diyorumki oraya 12 lik alınsın işi şansa bırakmayalım o kardeşlerimizide sıkıntıya sokmayalım.

Tabi sizde arada kalmayın.ben kimsenin bu konuda sıkıntı çekmesini istemem. Gerçekten insanın pisikolejisini bozulıyor problem karşısında.birde anlamadınızmı bu işten servisler insanı şamaroğlanı yapıyor.

Size birkaç seçenek sunayım ona göre değerlendirin.ama mutlaka servis olayını araştırın.

http://www.ege-ticaret.com/MIDEA-MISSION-MSMBBU-12-INVSPLIT-KLIMA,PR-89.html

http://www.ege-ticaret.com/PANASONIC-KIT-UE12RKE-INVSIPLIT-KLIMA,PR-65.html

http://www.ege-ticaret.com/CARRIER-X-POWER-GOLD-DUVAR-TIPI-53UQV035H-INVSPLIT-KLIMA,PR-99.html

http://www.ege-ticaret.com/MIDEA-BLANC-MSMABU-12HRDN1-INVERTER-KLIMA,PR-201.html

İşin gerçeği soğutma işin yüksek mevla bağlamaya gerek yok ama alt katagori klimalarda haliyle verimsiz ve kalitesiz oluyor.zorlu iklimlerde sıcağın alnında şişip kalır.soğutuyormu soğutuyor demeke olmaz.siz yukarıdaki seçenekleri bir araştırın değerlendirin.ona göre tekrardan istişare yaparız isterseniz
 
G Çevrimdışı

ghostkiller1

Aktif Üye
8 Tem 2016
941


Alper' Alıntı:
Hepinize merhaba arkadaşlar. Bu başlığı tamamen okudum ama hala tam karar verebilmiş değilim. Bu sebeple bana yardımcı olmanızı isteyeceğim. Antalya da ikamet ediyorum ve malum Ağustos ayı cehennem gibi sıcak uyku uyuyamıyoruz neredeyse vantilatör de fayda etmiyor artık. Evde sadece akşam 8 - 12 arası 4 saat vakit geçiriyoruz pazarları hep evdeyiz. Ben bu 4 saatimi oturma odasında konforlu bir şekilde geçirmek niyetindeyim. Hatta zorlayabilirsem eğer ayrı olarak yatak odası için de almayı düşünüyorum. Oturma odasının iki cephesi bol pencereli güneye ve batıya bakıyor zemin kat olduğu için tabak gibi güneş içeri giriyor sayılmaz batı cephesi de ağaçların az da olsa koruması altında. Alan olarak 15m2 ve şuan ki bütçem 2.000 TL 

Not: Detaylı bilgiler vermeye çalıştım çünkü inverter klima belki de benim için hiçbir şekilde avantajlı olmayabilir. Şimdiden teşekkür ederim.


Alper kardeşim hoşgeldün sefalar getirdin foruumuuza.kafanız rahat olsun bu işi çözeriz birlikte.size 9 luk klima yeterli gelir.bu durumda geriye bütçenize göre seçim kalıyor.

http://www.ege-ticaret.com/MIDEA-BLANC-MSMAAU-09HFN1-INVERTE-KLIMA,PR-200.html

Byi fiyatları değişken olduğu için yukarıdaki örnek siteye göre hareket edersek çok az bir farkla bunu tercih edin bana göre

http://www.ege-ticaret.com/MIDEA-MISSION-MSMBBU-09-INV-SPLIT-KLIMA,PR-88.html

Byi servis durumuna göre değerlendirin bu klimaları.

Ddiğiniz kullanıma göre size inverter olmasada olur fakat klasik klimaların satışı yasaklandı.ellerinde kalan markalar varmıdır araştırmanız lağzım bütçenize göre.çok zor ihtimalde olsa belki bulunabilir.ama alış fiyatınız önemli.zira aynı paraya inverter alınabiliyorsa yazık olur.
 
C Çevrimdışı

coderMX

Yeni Üye
9 Ağu 2016
16


@ghostkiller1,
Mitsubishi'nin sanırım iki farklı satıcısı var. İklimsa'da sakılan klimalar SRK serisi. Mitsubishi 12.000 btu alacak olsanız, hangi modelini alırdınız? Ayrıca Carrier markasını hiç önerdiğinizi görmedim, klimanın mucidi deniliyor, son zamanlarda hiç bir yerde doğrudan önerilen bir marka olarak görmedim.

Dün n11 sitesinde %5 indirim vardı, Midea marka alsam mı diye düşünüp, yine erteledim. Aslında kredi kartına taksitle ve indirimli olarak almak varmış.
 
E Çevrimdışı

eclipse

Yeni Üye
15 Ağu 2016
2


sevgili ghostkiller1 kardeşim:

Hızlı cevap ve tavsiyeni esirgemediğin için çok teşekkür ederim... önerdiğin modeli ( me ef ) yakından görme fırsatı buldum siyah modeli gerçekten çok şık satıcı 3.400 tl son fiyat verdi sizce fiyat normal mi yoksa daha aşağı iner mi yoksa biraz sabredim kışa girişte mi alayım şimdiden teşekkürler..

ghostkiller1' Alıntı:
eclipse' Alıntı:
Merhaba: Sayın admin arkadaşlar ve  ustalar
Öncelikle emeği geçen tüm arkadaşlara teşekkür ederim. Sayın arkadaşlar uzun zamandan beri 3.5x4.5-75 m2 kuzey cepheli izalasyonsuz yatak odam için klima bakmaktayım ve sonuçta iki modelde kararsız kaldım... Toshiba Ras10N3KVR ve Mitsubishi  Electric MSZ-EF25VE2S ( KRIGAMINE SERİ ) sizce hangisini seçersem daha iyi olur veya önerebileceğiniz başka bir madel olur mu... tavsiyeleriniz için şimdiden çok teşekkürler.
eclipse kardeşim hoşgeldin sefalar getirdin forumumza.sorunuza gelirsek toshibanın o modeliyle me nin modeli asla ve asla bir olamaz.toshibanın alt ikinci serisi me nin üstten ikinci serisi.bırakın krigamine serisini sf ile de bir olamaz.toshibanın baş kronik sıkıntısı plastik genleşme sesleri,dış ünite motor sesi kaldıki fiyatıda hiç uygun değil.

benden size dost tavsiyesi me yi alın rahatınıza uzun yıllar bakın.ef nin üstü fh zaten fiyat farkları var.fh nin üstüne klima yok genel olarak ve katagori olarak bakıldığında.bu işler tabi bütçe meselesi.durumunuz iyi ise tabihi fh ama ef de yeter sf de yeter.me de kalite olarak bir fark yok.özellik verim performans olarak farklar var.çok ısıtma ağırlıklı kullanırsanız benim gibi maddi durumunuzda iyiyse fh yi alın başkada klima tanımayın derim.
 
G Çevrimdışı

ghostkiller1

Aktif Üye
8 Tem 2016
941


coderMX' Alıntı:
@ghostkiller1,
Mitsubishi'nin sanırım iki farklı satıcısı var. İklimsa'da sakılan klimalar SRK serisi. Mitsubishi 12.000 btu alacak olsanız, hangi modelini alırdınız? Ayrıca Carrier markasını hiç önerdiğinizi görmedim, klimanın mucidi deniliyor, son zamanlarda hiç bir yerde doğrudan önerilen bir marka olarak görmedim.

Dün n11 sitesinde %5 indirim vardı, Midea marka alsam mı diye düşünüp, yine erteledim. Aslında kredi kartına taksitle ve indirimli olarak almak varmış.
Mitsubishi tek marka gibi gözüksede ülkemizde iki tane var.biridi mitsubishi elektirik bir diğeri iklimsanın satmış olduğu mitsubishi heavy.bu iki ayrı isim tamame birbirinden bağımsız markalar.örnek japonyada mhı iklimsanın satmış olduğu mitsubishi olarak satılmıyor.sadece orda gerçek mitsubishi me dir.elektirik olanı yani.

Eski temelinde aynı firma olması sonradan ayrılmış olmaları ve bu işi ciddiyetle kaliteyi bozmadan ve heranlamda ileriye taşıyan me dir.mhı malesef varolduğundan fazla ileriye gitmedi çünki birinci planlarında klima sektörü yok.
Ama hernekadar ileri gidemesede kötü klima üretiyor diyemeyiz.genede büyüklerin arasındaki yerini alır.en alt serisi olan zmp vasat bir seri diğerleri idare eder.ama vasat derken bu demek değilki hiç işe yaramaz. Birkaç kronik sıkıntısı ve plastik kalitesi düşük.

Şu varki alt katagori klimalardan gene çok çok iyidir.örneğin airfel, baymak,arçelik.... 

Bana sorarsanız ben me varken mhı almam. Ama bir ayrıntı fiyat önemli burda.100_200tl için meden şaşmam.zmp serisi hariç fiyatları makul olduğu sürece alınır.burda tabi bir diğer etkende iklimsanın ilgisizliği.tüketiciyi mağdur etmesi.malının arkasında durmaması.yani işin özü iklimsanın eline düştünüzmü  öper kardeşim acımaz.

Alarkoya gelirsek mucidi olabilir ama ortada bir üst segmentlik yok.aynı alarko gidiyor.üst seğment yerine piyasayla mücadele için alt segmentini çıkarıyor.alarko klima adı altında aynı yerde sayıyor.tabi toshiba üzerinden bu işi yürütüyor o başka.

X-power gold serisi alınır ama fiyatları yukarıda tutuyorlar.fiyat politikası yüzünden muadiline yönlendiriyoruz.örneğin bir midea mission ve üstü varken alarko ancak servis bayi olmayan yerlerde öneriyoruz.şuda bir gerçek gene önceki tezlerim ortaya çıkıyor alarkonun satıcısı şuan forumlarda yok.olmadığı için gazlayanda yok dolayısıyla adı fazla geçmiyor.

Alarkonun 18 lik ve 24 lük leri çok güzel klima alınır.verim performans açısından gayet iyi.gel gelelim gene fiyat devreye giriyor.

Dşününki sizin bütçeniz belli mecburen bütçeye göre seçim yapıyoruz.
 
C Çevrimdışı

coderMX

Yeni Üye
9 Ağu 2016
16


Airfel mi yoksa Uğur 12.000 btu klimamı önerirsiniz? Bazı forumlarda uygun fiyatlı klima olarak Airfel'in adını çok duyuyorum. Sizin öneriniz nedir?

Gree markasıda sorunlu bir marka mıdır? Gree Lomo 12000 btu olan modeli.

Son olarak sizce Midea Mission 12.000 btu mu yoksa LG Sirius Smart 12.000 btu mu hangisi daha verimli ve kalitelidir? (Hangisi fiyat performans ürünü olarak birinci tercihiniz olur?
 
A Çevrimdışı

Alper

Yeni Üye
2 Ağu 2016
6


ghostkiller1' Alıntı:
Alper' Alıntı:
Hepinize merhaba arkadaşlar. Bu başlığı tamamen okudum ama hala tam karar verebilmiş değilim. Bu sebeple bana yardımcı olmanızı isteyeceğim. Antalya da ikamet ediyorum ve malum Ağustos ayı cehennem gibi sıcak uyku uyuyamıyoruz neredeyse vantilatör de fayda etmiyor artık. Evde sadece akşam 8 - 12 arası 4 saat vakit geçiriyoruz pazarları hep evdeyiz. Ben bu 4 saatimi oturma odasında konforlu bir şekilde geçirmek niyetindeyim. Hatta zorlayabilirsem eğer ayrı olarak yatak odası için de almayı düşünüyorum. Oturma odasının iki cephesi bol pencereli güneye ve batıya bakıyor zemin kat olduğu için tabak gibi güneş içeri giriyor sayılmaz batı cephesi de ağaçların az da olsa koruması altında. Alan olarak 15m2 ve şuan ki bütçem 2.000 TL 

Not: Detaylı bilgiler vermeye çalıştım çünkü inverter klima belki de benim için hiçbir şekilde avantajlı olmayabilir. Şimdiden teşekkür ederim.


Alper kardeşim hoşgeldün sefalar getirdin foruumuuza.kafanız rahat olsun bu işi çözeriz birlikte.size 9 luk klima yeterli gelir.bu durumda geriye bütçenize göre seçim kalıyor.

http://www.ege-ticaret.com/MIDEA-BLANC-MSMAAU-09HFN1-INVERTE-KLIMA,PR-200.html

Byi fiyatları değişken olduğu için yukarıdaki örnek siteye göre hareket edersek çok az bir farkla bunu tercih edin bana göre

http://www.ege-ticaret.com/MIDEA-MISSION-MSMBBU-09-INV-SPLIT-KLIMA,PR-88.html

Byi servis durumuna göre değerlendirin bu klimaları.

Ddiğiniz kullanıma göre size inverter olmasada olur fakat klasik klimaların satışı yasaklandı.ellerinde kalan markalar varmıdır araştırmanız lağzım bütçenize göre.çok zor ihtimalde olsa belki bulunabilir.ama alış fiyatınız önemli.zira aynı paraya inverter alınabiliyorsa yazık olur.

Cevabınız için teşekkür ederim. Bu forumdaki emeğinizi takdir ediyorum gerçekten. Sizi fazla meşgul etmek istemem ama birkaç durum var eklemek istediğim. Öncelikle bugün metreyi alıp ölçtüğümde 17.6m2 geldi alan çok farklı değil ama atlamamak isterim. Daha sonra dükkanımda kullanmakta olduğun 24000 beko olması lazım inverter olmayan klima var ve dükkanda 28 derecede olmasına rağmen yeterli gelmiyor. Çok da çalıştırmadığımız için dükkanda gereksiz olduğunu düşünüyorum. Klimacı 1300 tl gibi ikinci elden alırım demişti ama sanıyorum 1500tl kadar eder. Acaba onu satıp 2 tane 12000btu midea blanc mi alsam diye düşünüyorum bizim yan komşu midea bayisi çıktı ve terleyerek 2250tl nakliye montaj dahil 9 taksit fiyat alabildim. Ve ya oturma odasına 24000btu satmadan direk montaj yapıp yatak odasına 0 mı alsam?
 
G Çevrimdışı

ghostkiller1

Aktif Üye
8 Tem 2016
941


coderMX' Alıntı:
Airfel mi yoksa Uğur 12.000 btu klimamı önerirsiniz? Bazı forumlarda uygun fiyatlı klima olarak Airfel'in adını çok duyuyorum. Sizin öneriniz nedir?

Gree markasıda sorunlu bir marka mıdır? Gree Lomo 12000 btu olan modeli.

Son olarak sizce Midea Mission 12.000 btu mu yoksa LG Sirius Smart 12.000 btu mu hangisi daha verimli ve kalitelidir? (Hangisi fiyat performans ürünü olarak birinci tercihiniz olur?

ben airfeli önermiyorum ,uğur derseniz sizinde malumunuzda servis sıkıntıları olabiliyor kaldıki bu darbe olayında patronu gözaltına alındı ne olacak durumu yada ne olur bilemiyorum işin açıkcası.cihaz olarak bir sorun yok parasına göre.airfel dedinizmi kumtel var,dayluk var birde mideanın ürettiği var.hiç airfel önermedim önermiyorum.

gree nin sorunlu olduğu apaçık belli forumda yazılar örnekler çok var bu konuda.gree açık açık bu işi bozdu.zaten adam gibi klima yapamıyordu ama genede idare ediyordu şuanda hep mafetti.

missionmu lg samart invertermi derseniz öncelikle fiyatları bir değil.geriye deneyim kalıyor henüz yazkış kendini ıspatlamış değil.zamanında prestij serisinide göklere çıkardılar şişti kaldı ellerinde.o yüzden lg ye şuan için sıcak bakmıyorum.forumdaki sota kerdeşim bu klimayı teste tabi tutuyor bakalım bizde sonucları bekliyoruz yaz için.ama asıl iş kış mevsiminde.onuda zamanla öğreneceğiz.ben şahsi fikrim bildiğim güvendiğim yoldan giderim yani misson.lg de kendini ıspatlar güven kazanır onuda tavsiye ederim günü geldiğinde.
 
G Çevrimdışı

ghostkiller1

Aktif Üye
8 Tem 2016
941


Alper' Alıntı:
ghostkiller1' Alıntı:
Alper kardeşim hoşgeldün sefalar getirdin foruumuuza.kafanız rahat olsun bu işi çözeriz birlikte.size 9 luk klima yeterli gelir.bu durumda geriye bütçenize göre seçim kalıyor.

http://www.ege-ticaret.com/MIDEA-BLANC-MSMAAU-09HFN1-INVERTE-KLIMA,PR-200.html

Byi fiyatları değişken olduğu için yukarıdaki örnek siteye göre hareket edersek çok az bir farkla bunu tercih edin bana göre

http://www.ege-ticaret.com/MIDEA-MISSION-MSMBBU-09-INV-SPLIT-KLIMA,PR-88.html

Byi servis durumuna göre değerlendirin bu klimaları.

Ddiğiniz kullanıma göre size inverter olmasada olur fakat klasik klimaların satışı yasaklandı.ellerinde kalan markalar varmıdır araştırmanız lağzım bütçenize göre.çok zor ihtimalde olsa belki bulunabilir.ama alış fiyatınız önemli.zira aynı paraya inverter alınabiliyorsa yazık olur.
Cevabınız için teşekkür ederim. Bu forumdaki emeğinizi takdir ediyorum gerçekten. Sizi fazla meşgul etmek istemem ama birkaç durum var eklemek istediğim. Öncelikle bugün metreyi alıp ölçtüğümde 17.6m2 geldi alan çok farklı değil ama atlamamak isterim. Daha sonra dükkanımda kullanmakta olduğun 24000 beko olması lazım inverter olmayan klima var ve dükkanda 28 derecede olmasına rağmen yeterli gelmiyor. Çok da çalıştırmadığımız için dükkanda gereksiz olduğunu düşünüyorum. Klimacı 1300 tl gibi ikinci elden alırım demişti ama sanıyorum 1500tl kadar eder. Acaba onu satıp 2 tane 12000btu midea blanc mi alsam diye düşünüyorum bizim yan komşu midea bayisi çıktı ve terleyerek 2250tl nakliye montaj dahil 9 taksit fiyat alabildim. Ve ya oturma odasına 24000btu satmadan direk montaj yapıp yatak odasına 0 mı alsam?

estağfurullah kardeşim ne demek siz yeterki sorun imkan olduğu sürece ben bilgim dahilinde cevaplarım rahat olun o konuda.sizin aldığınız fiyat kaçlık için ?
 
G Çevrimdışı

ghostkiller1

Aktif Üye
8 Tem 2016
941


alper kardeşim diğer sorularınıza gelirsek beko tabiki ister istemez sizi üzer yerini bulmamışsa.ya klimada sorun vardır yada mekana uygun değildir.yoksa soğutmada aşırı sorun yaratmaması gerekiyor.en azından sizde bir ferahlama yapması lağzım.bilmiyorum gözterdinizmi hiç servise yada başka birine.

ayrıca bana göre 1300 güzel vermişler tabi azdaha gideri var.orta yolu bulur 1400 ok diyebilirsiniz hiç olmadı.klima kaç yıllık garanti vs varmı .eviniz için son kat değilse blanc yeterli gelir rahat olun.dükkan içinse m2 si ve durumu hakkında bilgi verebilirseniz ona göre değerlendirelim derim

ekleme yapayım blanc için alldınız sanırım o fiyatı 12 lik için.iyi fiyat vermiş bayi olarak birde taksit.bayiden şaşmayın kesinlikle.

bir ekleme daha yapmam gerekiyor maddi anlamda sıkıntı yoksa elinizdeki klimaya adam gibi bir baktırn vermeyin bence.alırken zorlanıyoruz ama satarken para etmiyor işte.özellikle klima ikinci elde çok ama çok fark var arada.para vermiyorlar adam gibi.
 
C Çevrimdışı

coderMX

Yeni Üye
9 Ağu 2016
16


Airfel, Kumtel, Uğur, Gree, LG, Midea kıyaslamasında geriye birtek Midea kalıyor, LG'de güzel gibi ama fiyatı biraz pahalı.
Aşağıdaki link'teki klima LG Sirius Smart serisi midir?
http://www.lgsatismerkezi.com/lg-as-w126j1ro-inverter-klima-urun627.html
 
C Çevrimdışı

coderMX

Yeni Üye
9 Ağu 2016
16


Sadece soğutma amaçlı Kumtel klima almış olsam hata etmiş olur muyum? Bu klima çok mu kötüdür? İçi ve iç ünite-dış ünite arasındaki hortum bakır mıdır? (İş bankası kredi kartım olduğu için 70 TL'de maxipuan yüklenecek).
http://urun.gittigidiyor.com/ev-elektronigi/kumtel-daylux-ttxn35u-a-12000-btu-h-sezonsal-228674263
 
G Çevrimdışı

ghostkiller1

Aktif Üye
8 Tem 2016
941


coderMX' Alıntı:
Sadece soğutma amaçlı Kumtel klima almış olsam hata etmiş olur muyum? Bu klima çok mu kötüdür? İçi ve iç ünite-dış ünite arasındaki hortum bakır mıdır? (İş bankası kredi kartım olduğu için 70 TL'de maxipuan yüklenecek).
http://urun.gittigidiyor.com/ev-elektronigi/kumtel-daylux-ttxn35u-a-12000-btu-h-sezonsal-2286

Editlendi yanlış link.

o klimaya para verilmez.ben kesinlikle önermedim önermiyorum önermem.çünki en adi malzemelerin birleşiminden oluşan adına klima demeyeceğim bir üretimi alın diyemem.tabiki burda son karar sizindir.firma prosedürüne göre ara tesisat aliminyum bakırmı kullanırlar yoksa başka birşeymi yaparlar orasını bilemiyorum.çünki bakır olayında çığır aştılar herşeyin sahtesi olduğu gibi onunda sahtesi var.
 
Durum
Üzgünüz bu konu cevaplar için kapatılmıştır...
Geri
Üst Alt