E Çevrimdışı

e398ci

Yeni Üye
12 Eyl 2022
19
48
Yine bu konu altında yukarıdaki mesajlarda olması lazım. Ama dediğim gibi plan birebir aynı. Bahsettiğiniz dar duvarlara yapılan montajda (Ben antrede sağ ya da sol konumlar olarak anlamışım, özür dilerim.) yine havanın odadan çıkışını sağlamanız çok mümkün değil. o yüzden havanın doğal salınımla tüm eve ulaşmasını sağlamak için antre alanını kanal olarak kullanabilecek tek montaj yeri orası olarak görünüyor.

Bu arada e398 konusunda geçmişte mutlaka bir yerlerde denk gelmişizdir. En son hatırladığım Windows CE versiyonunu yüklediğimdi. Titreşim destekli bas özelliği ve disko ışıkları o zaman beni benden almıştı ama asıl konu yazılıma ciddi anlamda müdahale edebilmemizdi. Ben de bir nostalji yapayım ve tekrar hoş geldiniz diyeyim;


Hocam sizin önerdiğiniz yerin genişliği tam 1 metre. Inceledigim kadarıyla iç unitelerin genislikleri 800 ila 920 mm arasında. Bu durumda ünitenin bir yani duvara neredeyse sıfır olacak. Saglikli calışmasına bir mani yoksa bu konum benim de aklıma yattı. Hava çıkışı bulunduğu oda ve antre ile beraber 5 metre. Fakat merak ettiğim hava çıkışı karşıya ayarlandiginda odanın geriye kalan 4 metrelik kısmı soğuma ve ısınmadan yararlanabilecek mi? Ayrıca oldu ki kapiyi kapatıp kullanmaya karar verdik bu durumda karşı duvar 3 metre civarı olacak. Böyle bir kullanımda yine de verimli olur mu? Bir diğer sorum da dediğiniz konuma 12 lik ve yine çocuk odasına da 9 luk olsa daha mı iyi olur. Çocuk odasında benim ilk belirlediğim (kuzey cephe) alanın tam altında 2 adet yatak mevcut. Bu yüzden orası sağlık açısından çok iyi değil sanırım. Bu yuzden cocuk oasinin guney duvarina dusundum. Zira sizin öneriniz göre isitma modunda kanatları tam aşağıya yönlendirmek gerekiyor sanırım. Çocuk odası için 9luk düşünmenin sebebi tıpkı diğer odada olduğu gibi gerektiğinde sadece o odayı kullanmak. Klimalarda gördüğüm kadarıyla 9luk ile 12lik arasında ciddi bir fiyat farkı olmuyor. Ama olmuşken büyüğü olsun diye de düşünmüyorum. Yani tuketimde hangisi verimli olacaksa o kapasitede olsun. 12 lik de olur derseniz o başka. Tabi iki klima daha fazla maliyet demek. Sanirim bahsettiğimiz konuma tek klima tum ev senaryosunda 12lik az gelecek. Bu durumda 18lik alıp dediğiniz konuma kurulum yapılacak. Bu arada tabi bu seneyolar dahilinde cihaz tavsiyelerinizi de bekliyorum. Bir de çok merak ettiğim bir konu da seer ve scop değerleri. Bu tam olarak 1 birim enerji ile x enerji mi elde etmek oluyor. Mesela scop değeri 4 olan bir klima 1 kw enerji harcayıp 4 kw enerji mi sağlıyor? Tuketim konusunda scop 4 ile 5.1 arasında çok mu fark var? Degerli tavsilerinizi sabırsızlıkla bekliyorum.

20230913_181230.jpg
 
slowfood Çevrimdışı

slowfood 

Moderatör
23 May 2022
7,881
Hocam sizin önerdiğiniz yerin genişliği tam 1 metre. Inceledigim kadarıyla iç unitelerin genislikleri 800 ila 920 mm arasında. Bu durumda ünitenin bir yani duvara neredeyse sıfır olacak. Saglikli calışmasına bir mani yoksa bu konum benim de aklıma yattı. Hava çıkışı bulunduğu oda ve antre ile beraber 5 metre. Fakat merak ettiğim hava çıkışı karşıya ayarlandiginda odanın geriye kalan 4 metrelik kısmı soğuma ve ısınmadan yararlanabilecek mi? Ayrıca oldu ki kapiyi kapatıp kullanmaya karar verdik bu durumda karşı duvar 3 metre civarı olacak. Böyle bir kullanımda yine de verimli olur mu? Bir diğer sorum da dediğiniz konuma 12 lik ve yine çocuk odasına da 9 luk olsa daha mı iyi olur. Çocuk odasında benim ilk belirlediğim (kuzey cephe) alanın tam altında 2 adet yatak mevcut. Bu yüzden orası sağlık açısından çok iyi değil sanırım. Bu yuzden cocuk oasinin guney duvarina dusundum. Zira sizin öneriniz göre isitma modunda kanatları tam aşağıya yönlendirmek gerekiyor sanırım. Çocuk odası için 9luk düşünmenin sebebi tıpkı diğer odada olduğu gibi gerektiğinde sadece o odayı kullanmak. Klimalarda gördüğüm kadarıyla 9luk ile 12lik arasında ciddi bir fiyat farkı olmuyor. Ama olmuşken büyüğü olsun diye de düşünmüyorum. Yani tuketimde hangisi verimli olacaksa o kapasitede olsun. 12 lik de olur derseniz o başka. Tabi iki klima daha fazla maliyet demek. Sanirim bahsettiğimiz konuma tek klima tum ev senaryosunda 12lik az gelecek. Bu durumda 18lik alıp dediğiniz konuma kurulum yapılacak. Bu arada tabi bu seneyolar dahilinde cihaz tavsiyelerinizi de bekliyorum. Bir de çok merak ettiğim bir konu da seer ve scop değerleri. Bu tam olarak 1 birim enerji ile x enerji mi elde etmek oluyor. Mesela scop değeri 4 olan bir klima 1 kw enerji harcayıp 4 kw enerji mi sağlıyor? Tuketim konusunda scop 4 ile 5.1 arasında çok mu fark var? Degerli tavsilerinizi sabırsızlıkla bekliyorum.

20230913_181230.jpg
Gecikme için kusura bakmayın.

İç ünitenin duvara yakınlığı hiçbir sorun yaratmaz.

İki senaryo da bence mantıklı olacaktır. Ancak eğer mümkün olursa çocuk odasındaki klimanın konumu da tam kapıya bakacak şekilde olursa hem klima rüzgarı uyurken rahatsız etmez, hem de düşük güçle sonuç elde etme imkanınız olursa (Sadece 12000 btu' yu çalıştırmak gibi.) daha düşük enerji tüketimi ile çözüm üretirsiniz. Evet başlangıç maliyeti yüksek olabilir ancak kontrol daha fazla elinizde olur. Buradan hareketle sanıyorum montaj duvarı batı kanadı olacak. Hatta çocukların yatakları güney duvarına yaslanırsa hiç hava akımı hissetmezler.

Gelelim Seer ve SCOP değerlerine. Açıkçası o değerlerle yıllardır oynuyorlar ve sürekli daha iyi göstermeye çalışıyorlar. Benim kişisel hesaplarıma göre klimalar en verimli konfigürasyon, ısı değeri, izolasyon v.b. yani herşeyi optimum koşullarda sağlanırsa yaklaşık 1' e 4.6 civarı bir verimlilik sağlıyor. En düşük değerde aşağı yukarı 2.6-3 civarı oluyor. (1 kw elektrik - 4.6 kw ısı) Dolayısıyla bu değerler üzerinde oynayıp duruyorlar ve tablodaki o değerler çoğunlukla hesaplanan veya görülenden farklı oluyor.

Marka önerisi konusunda açıkçası uzun ömürlülük konusunda biz komple bakır uygulama (Cihaz+montaj) tavsiye ediyoruz. Şu anda bunu garanti olarak sunan LG mevcut. Bunun dışında Arçelik grubu da LG ile çalışır. Ancak montaj kiti aluminyum. Eğer montaj kitini ben bakır temin ederim derseniz aynı cihazlar. Tabii ki gönül Samsung yurtdışı pazar ürünleri, ME, Panasonic tavsiye etmek ister ama önemli olan maalesef f/p olduğu için LG modellerine bakabilirsiniz.
 
E Çevrimdışı

e398ci

Yeni Üye
12 Eyl 2022
19
48
Gecikme için kusura bakmayın.

İç ünitenin duvara yakınlığı hiçbir sorun yaratmaz.

İki senaryo da bence mantıklı olacaktır. Ancak eğer mümkün olursa çocuk odasındaki klimanın konumu da tam kapıya bakacak şekilde olursa hem klima rüzgarı uyurken rahatsız etmez, hem de düşük güçle sonuç elde etme imkanınız olursa (Sadece 12000 btu' yu çalıştırmak gibi.) daha düşük enerji tüketimi ile çözüm üretirsiniz. Evet başlangıç maliyeti yüksek olabilir ancak kontrol daha fazla elinizde olur. Buradan hareketle sanıyorum montaj duvarı batı kanadı olacak. Hatta çocukların yatakları güney duvarına yaslanırsa hiç hava akımı hissetmezler.

Gelelim Seer ve SCOP değerlerine. Açıkçası o değerlerle yıllardır oynuyorlar ve sürekli daha iyi göstermeye çalışıyorlar. Benim kişisel hesaplarıma göre klimalar en verimli konfigürasyon, ısı değeri, izolasyon v.b. yani herşeyi optimum koşullarda sağlanırsa yaklaşık 1' e 4.6 civarı bir verimlilik sağlıyor. En düşük değerde aşağı yukarı 2.6-3 civarı oluyor. (1 kw elektrik - 4.6 kw ısı) Dolayısıyla bu değerler üzerinde oynayıp duruyorlar ve tablodaki o değerler çoğunlukla hesaplanan veya görülenden farklı oluyor.

Marka önerisi konusunda açıkçası uzun ömürlülük konusunda biz komple bakır uygulama (Cihaz+montaj) tavsiye ediyoruz. Şu anda bunu garanti olarak sunan LG mevcut. Bunun dışında Arçelik grubu da LG ile çalışır. Ancak montaj kiti aluminyum. Eğer montaj kitini ben bakır temin ederim derseniz aynı cihazlar. Tabii ki gönül Samsung yurtdışı pazar ürünleri, ME, Panasonic tavsiye etmek ister ama önemli olan maalesef f/p olduğu için LG modellerine bakabilirsiniz.
Ustad ne kusuru bize zaman ayırmanızin bile hakkı ödenmez. Bugun bir arkadaşınıza birsey danışmaya kalkıyorsunuz da yorum yapmaya üşeniyor. Burada defalarca kez yardım talep ediyoruz en ufak bir sitem yok. Bu yüzden esasen siz kusura bakmayın ve hakkınızı helal edin lütfen. Evin planını biraz daha detaylı çizmeye çalıştım. Bu durumda anlayacağınız gibi çocuk odasında bati cepheye kapinin karsisina kurulum sanırım olmaz zira oradaki genişlik sadece 60cm. Bu durumda sanırım ya kuzey ya da guney dar duvara montaj uygun olacak. Flaplarin ısınmada tam aşağı sogutmada tam yukarı tutulmasini oneriyorsunuz. Kuzey duvara (kirmizi) konumlandirilirsa ve kapı acik bırakılırsa sanırım az da olsa antreye doğru bir akım olur. Fakat tam altında çocukların yatakları var ve 2 metre karşısında 30m kiriş var. Guney duvara (siyah) konumlandirilirsa yataklar karşıda kalacak, fakat antreye bir akım olmaz gibi. Çocuk odasının önemi yaz ve yarıyıl tatillerinde, cocuklarin ve eşimin 10-15 gün gibi evde olmadığı dönemde tüm evi soğutmak ya da ısınmanın gereksiz olduğu zamanlarda kapisini kapatip bu odayı kullanmak istememiz. Zira onlar tatlilde de olsa ben çalışmak durumundayım. Bahsettiğim dönemlerde burada kalacağım. Bu durumda özellikle bu odadaki ünitenin konumu ve kapasitesi konfor ve sağlık öncelikli (klima çarpması) olmali . Sizin bu odada düşündüğünüz baska bir konum var ise onu da değerlendirmek isterim. Tüm evi iklimlendirmek istenildiğinde sizin önerdiğiniz konum hakikaten çok mantıklı zira Sota Sota üstadın kullanımına çok yakın olmasi bunun saglamasini yapiyor.Salona (Sarı boyalı yere ) 12lik birde çocuk odasına bi 12lik yada 9 luk hangisi daha iyi sonuç verecekse çok iyi olur tabi ama 2 klima birden almak elbette biraz masraflı olacak. Salonda belirlenen konumdaki unite kapiya dogru ufleme yaparken salonun dogu tarafinda kalan alan soguma yada isinmadan yeteri kadar yararlanabilecek mi? Bir diger soru , aynı çocuk odasındaki gibi tüketimi azaltmak amaçlı salon kapısı kapatılsa karşı duvar 3 metre civarına düşecek bu durumda yine verim alınır mı? Biliyorum çok uzun oldu lütfen affedin. 2 senaryo olarak düşünelim. 1. Senaryo ( en önemli olan) çocuk odası) kesinlikle çocuk odasına klima alınacak. 9 luk mu 12lik mi? Dediğim gibi çocuklar evde iken 12lik ünitenin y.odasinin gerekirse salonun kapisini kapali tutarak en azindan antre ve mutfağa faydası olur mu? Hangi duvardayken olur? Bundan da önemlisi antre ve mutfağa etki etsin derken odadaki konfor yok olmasın. 2. Senaryo tüm ev için salonda belirlenen konuma 12lik, çocuk odasına guney duvarı (siyah) 12lik. En güzeli bu şekilde sanırım. Tahminen butceyi zorlayarak 45 bin TL bir ödenek ayirabilirim. Klima ile ısınma konusunda nedense dogalgazdan karlı olacak gibi bir beklentimde var açıkçası sanırım psikolojik bir temenni bu. Umarım hayal kırıklığına uğramam. Çocuk odasının farklı açılardan fotoğraflarını da ekledim.

20230915_143741.jpg
20230915_143302.jpg
20230915_143313.jpg
20230915_143346.jpg
20230915_143357.jpg
20230915_143414.jpg
20230915_143439.jpg
 
Son düzenleme:
Sota Çevrimdışı

Sota 

Root
6 Mar 2016
19,913
Ustad ne kusuru bize zaman ayırmanızin bile hakkı ödenmez. Bugun bir arkadaşınıza birsey danışmaya kalkıyorsunuz da yorum yapmaya üşeniyor. Burada defalarca kez yardım talep ediyoruz en ufak bir sitem yok. Bu yüzden esasen siz kusura bakmayın ve hakkınızı helal edin lütfen. Evin planını biraz daha detaylı çizmeye çalıştım. Bu durumda anlayacağınız gibi çocuk odasında bati cepheye kapinin karsisina kurulum sanırım olmaz zira oradaki genişlik sadece 60cm. Bu durumda sanırım ya kuzey ya da guney dar duvara montaj uygun olacak. Flaplarin ısınmada tam aşağı sogutmada tam yukarı tutulmasini oneriyorsunuz. Kuzey duvara (kirmizi) konumlandirilirsa ve kapı acik bırakılırsa sanırım az da olsa antreye doğru bir akım olur. Fakat tam altında çocukların yatakları var ve 2 metre karşısında 30m kiriş var. Guney duvara (siyah) konumlandirilirsa yataklar karşıda kalacak, fakat antreye bir akım olmaz gibi. Çocuk odasının önemi yaz ve yarıyıl tatillerinde, cocuklarin ve eşimin 10-15 gün gibi evde olmadığı dönemde tüm evi soğutmak ya da ısınmanın gereksiz olduğu zamanlarda kapisini kapatip bu odayı kullanmak istememiz. Zira onlar tatlilde de olsa ben çalışmak durumundayım. Bahsettiğim dönemlerde burada kalacağım. Bu durumda özellikle bu odadaki ünitenin konumu ve kapasitesi konfor ve sağlık öncelikli (klima çarpması) olmali . Sizin bu odada düşündüğünüz baska bir konum var ise onu da değerlendirmek isterim. Tüm evi iklimlendirmek istenildiğinde sizin önerdiğiniz konum hakikaten çok mantıklı zira Sota Sota üstadın kullanımına çok yakın olmasi bunun saglamasini yapiyor.Salona (Sarı boyalı yere ) 12lik birde çocuk odasına bi 12lik yada 9 luk hangisi daha iyi sonuç verecekse çok iyi olur tabi ama 2 klima birden almak elbette biraz masraflı olacak. Salonda belirlenen konumdaki unite kapiya dogru ufleme yaparken salonun dogu tarafinda kalan alan soguma yada isinmadan yeteri kadar yararlanabilecek mi? Bir diger soru , aynı çocuk odasındaki gibi tüketimi azaltmak amaçlı salon kapısı kapatılsa karşı duvar 3 metre civarına düşecek bu durumda yine verim alınır mı? Biliyorum çok uzun oldu lütfen affedin. 2 senaryo olarak düşünelim. 1. Senaryo ( en önemli olan) çocuk odası) kesinlikle çocuk odasına klima alınacak. 9 luk mu 12lik mi? Dediğim gibi çocuklar evde iken 12lik ünitenin y.odasinin gerekirse salonun kapisini kapali tutarak en azindan antre ve mutfağa faydası olur mu? Hangi duvardayken olur? Bundan da önemlisi antre ve mutfağa etki etsin derken odadaki konfor yok olmasın. 2. Senaryo tüm ev için salonda belirlenen konuma 12lik, çocuk odasına guney duvarı (siyah) 12lik. En güzeli bu şekilde sanırım. Tahminen butceyi zorlayarak 45 bin TL bir ödenek ayirabilirim. Klima ile ısınma konusunda nedense dogalgazdan karlı olacak gibi bir beklentimde var açıkçası sanırım psikolojik bir temenni bu. Umarım hayal kırıklığına uğramam. Çocuk odasının farklı açılardan fotoğraflarını da ekledim.

20230915_143741.jpg
20230915_143302.jpg
20230915_143313.jpg
20230915_143346.jpg
20230915_143357.jpg
20230915_143414.jpg
20230915_143439.jpg
Salondaki yerin fotosunu atabilirmisini
belki altına mdf vb parça koyup öne doğru alıp montaj yapabiliriz.

çocuk odasının çok randımanlı olmayacağı düşünüyorum.

ayrıca çocuk odasının üst kısmı komple kiriş gibi duruyor.

üniteyi aşağıya kaydırmak zorunda kalabilirsin ki bu durumda klimanın rüzgarı çocuklara vurabilir.
 
E Çevrimdışı

e398ci

Yeni Üye
12 Eyl 2022
19
48
Salondaki yerin fotosunu atabilirmisini
belki altına mdf vb parça koyup öne doğru alıp montaj yapabiliriz.

çocuk odasının çok randımanlı olmayacağı düşünüyorum.
Ustad su an evde degilim ama geçenlerde çekmiştim gerçi perde var önünde fakat kiriş çıkıntılı yok orada. Çünkü duvarlara strofor uygulanmıştı ve üzeri sıva olmuştu. Yani montaja engel bir durum yok o konumda. Fotoğrafın biri karşıdan diğeri montaj konumundan direk antreye bakıyor. Buraya yapılan montajda sanırım antre ve mutfak en çok faydalanan kısımlar olur.

20230909_22010369fc9954e6128b53.jpg
Sizin-onerdiginiz-yerden-bakis-sari-renk.jpg
 
Sota Çevrimdışı

Sota 

Root
6 Mar 2016
19,913
Ustad su an evde degilim ama geçenlerde çekmiştim gerçi perde var önünde fakat kiriş çıkıntılı yok orada. Çünkü duvarlara strofor uygulanmıştı ve üzeri sıva olmuştu. Yani montaja engel bir durum yok o konumda. Fotoğrafın biri karşıdan diğeri montaj konumundan direk antreye bakıyor. Buraya yapılan montajda sanırım antre ve mutfak en çok faydalanan kısımlar olur.

20230909_22010369fc9954e6128b53.jpg
Sizin-onerdiginiz-yerden-bakis-sari-renk.jpg
işte bu be. klimayı ben oraya sığdırırım.

perdeyi tavan yerine L profil kullanarak aşağıya indiririm işlem tamam.
 
E Çevrimdışı

e398ci

Yeni Üye
12 Eyl 2022
19
48
işte bu be. klimayı ben oraya sığdırırım.

perdeyi tavan yerine L profil kullanarak aşağıya indiririm işlem tama

işte bu be. klimayı ben oraya sığdırırım.

perdeyi tavan yerine L profil kullanarak aşağıya indiririm işlem tamam.
Ustad orada 100cm bir alan var. Perdeye müdahale etmeden oraya montajlansa çok mu sıkışık olur. Perde varsın pecerenin bitimine kadar çalışsa yeter. Ayrica 12lik yeterli olmaz sanırım. Bu arada çocuk odasına nereye montaj uygun olur saglikli bir kullanım olarak?
 
slowfood Çevrimdışı

slowfood 

Moderatör
23 May 2022
7,881
işte bu be. klimayı ben oraya sığdırırım.

perdeyi tavan yerine L profil kullanarak aşağıya indiririm işlem tamam.
Evet Sayın Başkan. Müsait olduğunda ikinci klimalı senaryo ve montajı ile ilgili de senin görüşünüde alalım.

E e398ci üstadım. Çocuk odasıyla ilgili en büyük handikap camın büyüklüğü. O yüzden yine en sağlıklısı tek büyük klima ve oturma odasının çocuklar gittikten sonra kullanılması gibi geliyor bana. Klima 18000 btu olsa bile düzgün ayarlanırsa yine tek odada konfor yaratabilir. Zira çocuk odasındaki sirkülasyon kiriş konumundan dolayı her halükarda sağlıksız olacak.

Bu arada doğalgaz eğer ciddi zamlar gelmezse hala klimadan tasarruflu. Ama ben hep şunu söylerim, havayı ısıtmak için neden önce suyu ısıtalım? Saygılarımla.
 
Q Çevrimdışı

qnedim

Yeni Üye
25 Ağu 2023
12
53
Merhaba. Mitsubishi Enviro Ap-42VG modelini taktirmayi dusunuyorum. Acaba klimanin kutusundan bakir boru veya ic ve dis unite arasindaki baglanti kablosu cikiyor mu? Dis uniteye baglanan 3 lu kablo bize ait biliyorum , fakat iki unite arasindaki kablo da mi bize mi ait. Bir de 5 m bakir boru yetmez ise , gereken ekstra borunun metre basina fiyatini Mitsubishi Elektrik mi belirliyor yoksa servisin insafina mi birakiyor? . Bir de Havale yaparken ve fatura kestirirkn dikkat edilmesi gereken birseyler var midir? Tesekkurler.
 
Son düzenleme:
Sota Çevrimdışı

Sota 

Root
6 Mar 2016
19,913
Merhaba. Mitsubishi Enviro Ap-42VG modelini taktirmayi dusunuyorum. Acaba klimanin kutusundan bakir boru veya ic ve dis unite arasindaki baglanti kablosu cikiyor mu? Dis uniteye baglanan 3 lu kablo bize ait biliyorum , fakat iki unite arasindaki kablo da mi bize mi ait. Bir de 5 m bakir boru yetmez ise , gereken ekstra borunun metre basina fiyatini Mitsubishi Elektrik mi belirliyor yoksa servisin insafina mi birakiyor? . Bir de Havale yaparken ve fatura kestirirkn dikkat edilmesi gereken birseyler var midir? Tesekkurler.
Bakır boru ve sinyal kablosu montaja dahildir. 5mt üzeri borulamada ME belirlediği ücret üzerinde faturalandırma yapılır.
Havale yaparken aldığınız ürün marka model bilgisini açıklama alanına yazmayı unutmayın.
 
Q Çevrimdışı

qnedim

Yeni Üye
25 Ağu 2023
12
53
Tesekkur ederim cevabiniz icin. Bayi sinyal kablosunun dahil olmadiginda israr etti. Ben de Mitsubishi Electric musteri hizmetlerini dun aradim. Bir Bey cikti ve Enviro'nun kendi markalari olmadigini iddia etti, (iki kere) :)) Cok profesyonel calisiyorlar maasallah(!?)
Bir sorun olursa bu profesyonellere derdimi anlatmak konusunda bir kurt dustu icime!
 
Sota Çevrimdışı

Sota 

Root
6 Mar 2016
19,913
Tesekkur ederim cevabiniz icin. Bayi sinyal kablosunun dahil olmadiginda israr etti. Ben de Mitsubishi Electric musteri hizmetlerini dun aradim. Bir Bey cikti ve Enviro'nun kendi markalari olmadigini iddia etti, (iki kere) :)) Cok profesyonel calisiyorlar maasallah(!?)
Bir sorun olursa bu profesyonellere derdimi anlatmak konusunda bir kurt dustu icime!
ME kayıp ettiysek vay halimize...
 
A Çevrimdışı

ataseven 

Süper Üye
24 Tem 2017
1,975
2 koyunu bile güdemeyecek insanları müşteri hizmetlerine koyuyorlar şimdiye kadar ben hiç bilgili bir müşteri hizmetleri elemanı görmedim.
 
Geri
Üst Alt