Çevrimdışı
Bu kirli düzenin çarklarını senin benim gibi insanlar değiştiremez dediğimde tepki verenlerle beraber sen de; "ben karınca misali mücadeleye devam edeceğim" demiştin... 5 sayfalık konunun sonunda geldiğin nokta, kirli çarkların karşısında, duraklamak oldu maalesef...
Çevrimdışı
Kendi ürünleri yandığında aynı süreçlerden geçsinler derim. Ne diyeyim.
Çevrimdışı
Şimdi sizin bu anlattıklarınız, Toleransın toleransı olmuyor mu bu durumda?Valla ben de derdimi anlatamıyorum.
Başkaca bir sorun yok ise sırf 253V veriyor diye elektrik şirketinden bir şey talep edilemez yasal olarak diyorum. Zira uluslararası ve yerel standart dahilindedir. Standardı koyanlar da bizimkiler yahut kıymeti kendinden menkul birileri değildir.
Bütün elektrikli aletler buna uymak ve -eğer sıkıntı olarak görülüyor ise- buna katlanmak ve dayanmak, buna göre üretilmek mecburiyetindedir diyorum.
Adamakıllı firmaların mevzuat-regülasyon-standart takip eden özel birimleri vardır. Voltaj standartlarının değiştiğini yahut değişeceğini ta başından bilirler. Hala 220V standarttır zannetmezler diyorum.
Düzgün mühendisliğe ve imalata sahip bir ürün standartları ucu ucuna değil belli bir ilave marj ile karşılar diyorum. Eğer 253V standart dahilinde ise ömrünü biraz yese bile bir ürün atıyorum 260V'ta çalışabilmeli mesela. 10 ton anma kapasiteli vinç 10.01 tonu görünce yıkılmamalı devrilmemeli mesela.
Bir ülkenin elektrik altyapısı baştan beri hep sorunlu ise ürünlerin mühendisliğinin ve imalatının bu sorunların etkisini giderecek veya en azından azaltacak şekilde olması gerektiğini söylüyorum.
Ankara'daki evim ile trafonun arası 50metre. Köydeki evimiz de köyün biraz dışında. Voltaj dansöz gibi oynar durur. Zırt pırt kesilmeleri saymıyorum. Allah'a şükür senelerdir yanan bir tane cihazımız yok. Akım koruma prizi vb kullanmıyoruz. Ledbarlarımızın ccfl'lerimizin maşallahı var. Yanarsa buradan yazarım kimse merak etmesin.
Çevrimdışı
Çevrimdışı
Bu da ayrı bir sıkıntı konusu zaten.
Çevrimdışı
Üzülecek bir durum yerine mutlu olmalısınız. Ben sonuna kadar okudum ve çok şey öğrendim yazdıklarınızdan. Teşekkür ederim.Sevgili Umut;
bana kalsa yazı baştansonra falso ve hatalı bilgi. Kardeşimiz kusura bakmasın lakin mühendisliğinin gerçekliği sorgulanır tarzda bilgiler.
Haaaa Mühendisim derken, Mühendislik fakültesinin kapısındayken yazdıysa bu yazıyı bilemem lakin bir ilkokul mezunu olarak sana sigorta neden atar, ne işe yarar veya ne işe yaramaz anlatayım.
Öncelikle halk arasında genel kabul gördüğü gibi (Mühendis bile öyle biliyor anladığım kadarı ile) sigorta denen komponent kesinlikle ama kesinlikle ürünler arıza yapmasın diye konumlandırılan materyaller DEĞİLDİR
Sigorta iki nedenle atar.
1- İleri uç noktada kısadevre kaynaklı yangın emniyeti amaçlı açıkdevre
2- Tanımlanandan daha büyük güç çekişi nedeniyle yetersizlik kaynaklı açıkdevre
Sigortaların çalışma voltaj aralıkları ve EN ÖNEMLİSİ ise amper değeri vardır. Mesela TV lerde yoğun kullanılan 3.16 amper 250volt cam sigorta bulunurdu eskiden, şimdi seramiğe dönmeye başladılar ayrı konu ancak temel prensip aynı.
Sigorta, kendisine tanımlanandan daha yüksek bir amper geçişi ile karşılaştığında bu yükü kaldıramaz ve AÇIKDEVRE olur.
Bunu da yine iki madde ile örnekleyelim.
1- Televizyonum gayet normal çalışırken, işgüzar elektrik dağıtım şirketinin bir ani yüklü dalgalanmasını absorbe edemeyen primer ünitedeki mosfet kısadevre olur, doğal olarak tv nin ana güç girişindeki 3.16 amperlik sigorta açıkdevre olur. Yani kısacası tv nin besleme kartı primer ünite gitti demektir. Bunun adı ARIZA dır.
2- Evin sigorta panosunda 16 amperlik V otomat vardır, sen o otomatın (Sigortanın) bağlı olduğu hatta 20 amper akım çekecek bir klima bağlamışsındır, bir süre çalışsa dahi (Tolerans değerine eşdeğer süre) bir süre sonra sigorta açıkdevre olur (Sigorta attı denenhadise) Bunun adı ise YETERSİZLİKtir.
Yani Möhendiz beyin belirttiği gibi voltaj yükseldi diye sigorta atmaz, Voltaj yükseldiği için kısadevre olan doğrultma ve regüle komponentleri kısadevre olduğu için sigorta atar yani aradaki farkı ayırt edebilmek lazım. Mesela onarıma gelen güç kartlarında 4 adet 1N4001 tipi diyot varken ilginç şekilde bunun sadece bir sinüs hattında bulunan iki adet diyot kısadevre olmuş olur.
O iki diyotu değiştir, atan sigortayı yenile hoop tv çalışır.
Yine de tedbir olsun diye biz (Darbe almıştır neticede) sağlam görünen diğer iki diyotu da mutlaka değiştiririz (Zaten 3 kuruşluk malzeme bunlar)
SİGORTA denen meret cihazlar arıza yapmasın diye değil, arıza yapan ürünler yangına sebeb vermesin, can güvenliği sorunu oluşmasın diye vardır açık ve net.
Bu konu tartışmaya kapalıdır yani ben şunları yazmaya gerek duyduğum için dahi üzülüyorum aslında..
Arıza yapmasın diye yapılacak olan şey cihaza sigorta takmak değil, adam gibi işini yapmaktır
Şimdi sizin bu anlattıklarınız, Toleransın toleransı olmuyor mu bu durumda?
Yani zaten 230 du, %10 tolerans ile 253 oldu, ama onun da tolerasnı olabilmeli ve dayanmalı diyorsunuz bu durumda.
Yani Elektrik idareleri kılını dahi kıpırdatmasın ama tv üreticileri daha da dayanıklı tv yapsın diyorsunuz anladığım kadarıyla.
Ne diyormuş mevzuat?
''Bizim voltajlar 230, ama olur ya bir dalgalanma olursa %10 değerinde dalgalanma ile 253 volt normaldir.'' Sizlerin tezi bu. (Yani bahsettiğiniz standart bu)
Peki üretici ne diyor ? Mesela SONY X7055 modeli diyor ki ''Bu cihazı 220 240V AC enerji ile kullanın''
Oraya ''Ama sizin şebekeyi bilemem, %10 - 20 duruma göre 30 yükselirse karışmam'' yazmamış. Yazmamış fakat yine de ne yapmış? Mühendisliğini konuşturmuş ve demiş ki ''ulan bu elektik idarelerinin başı .ötü oynar, biz bunlara güvenmeyelim ve Omik, Endüktif, Kapasitif değerlerini göz önünde bulunduralım ve değeri yüksek tutalım.
Neden böyle düşünmüşler?
AC elektrikten doğrultma yaptığınız zaman yani AC elektrik Doğrultma diyotlarında geçince çarpan etkisi devreye girer ve pik değeri 220 x 1,41 (Sabit değerdir 1,41) = 310,2 olur , O halde biz 400-450V kapasitör kullanalım demişler. (üreticiye göre değişiyor, bu değer aynı zamanda kuplaj gücünü de arttırır)
Peki sizin standart üzerinden olsa ne olur? 230 x 1,41 = 324,3
Abartalım 240 x 1.41 diyelim = 338,4
Bu arkadaşlar abartmayı seviyor o nedenle 253 x 1,41 diyelim = 356,73 volt yapıyor.
Israra uyuşamadığımız husus şu, 1998 yılında yayınlandığı belirtilen ve NORMAL kabul edilen bu Standartlara rağmen neden sizce AVRUPAYA milyonlarca ürün satan LG PHILIPS SONY SAMSUG gibi markalar 2020 2021 üretimlerde dahi ısrarla AC 250V max limit belirlenmiş bir mühendislik uyguluyor üretimlerine? (220-240 yazıyor olsalar da içerideki donanım 250 max)
Kafanızı PFC üniteleri ile çok karıştırmayayım, basit bir mantık ile şunu anlatayım.
Şehir şebekesinden aldığınız 220V 50hz AC enerjiyi tv nin besleme kartına girdiğinizde 250V enerji bir 3.16 veya 5 amper (tv nin gücüne göre değişen) sigortadan geçer, hemen sonrasında muhtemel 250, bazı durumlarda 270 max değerde bir VDR den geçer ki bu VDR nin amacı olabildiğince ürünü yüksek voltajdan korumaktır(!), sonrasında 1 adet köprü diyot veya 4 adet tekil diyottan geçer ve AC220 olan enerji DC310 volt olur, AC den DC ye geçince sözde DOĞRU olması gereken enerji halen belli oranda DALGALI olduğu için de bunu kuple etmek amacıyla bir Blok Kondansatör veya Bulk Kapasitör denen 350V değerinde komponent burada kuplaj görevi görür.
İşte aslında 310, haydi sizin kabul gördüğünüz standart değer ve %10 toleransı da dahil etseniz 356,73 olan voltaj yerine üreticiler bunu öngörerek 400V veya 450V değerinde kapasitör koymuş (Konu sadece kapasitör değil de, sürekli dandik dediğiniz o olduğu için oradan örnek veriyorum)
Bunlar da basit 2 örnek
Yine de ne olmuş?
Bu olmuş;
Size göre üretici dandik mal kullanmış, bana göre en dandik kondansatör bile NORMAL koşullarda en az ama en az 8 sene boyunca kuruma çürüme akma sızma yapmaz.
Burada ise KAPASİTESİNİN çok üstünde voltaja maruz kalan bir kondansatörün patlamış olduğunu görüyorsunuz.
Peki burada soru basit.
AC 253Volt dahi olsa doğrultma ve çarpan etkisi ile bu kondansatöre uygulanmış olabilecek en yüksek voltaj DC 356,73 iken, Ne oldu da, Nasıl bir PİK oldu da, anlık olarak kaç volt geldi vurdu gitti de 400 450 Volt kapasite değeri olan bu malzemeler patladı?
Yine ''Kondansatör dandikmiş'' demezsiniz umarım.
Farkı örnek;
Tanıdığı LG yetkili servisi olan var ise şu tv yi seri numarasından kontrol etsin veya ettirsin. Bu tv bana daha 2 saat önce 65 Yaşında bir abimiz tarafından teslim edildi.
Evindeki VESTEL SAMSUNG LG 3 televizyonun 3 ü de ne yazık ki ani bir elektrik gidip gelmesi sonucu iptal olmuş. (Sadece tv leri yazdım)
Abim insaf etmiş garantiden destek vermiş (Abimi biliyorsunuz Vestel yetkili servisi)
SAMSUNG garantisi bitikmiş zaten, LG ise Garantiye girmez demiş ve tv bana geldi yine.
Ne oldu dostlar, yine bu adamların hepsi dandik kondansatör mü taktı bu tv lere?
Bakın sizin 230 + %10 tezinize göre bu tv 253 volt ile dahi sorunsuz çalışması gerekiyor, ancak üretici sigortanın max değerini dahi 250 olarak belirlemiş
%10 toleransı ile o da 275 e kadar normal demek ki bu durumda.
Amacım kimseyi kırmak değil lakin tutarsız standartların arkasına sığınıp vatandaşı mağdur etmeyi HAKLI sonuç olarak görmek ve desteklemek bana uymuyor ne yazık ki.
Eylemlerim devam edecek
(Bakanlığa yazdım, tv üreticilerine yazdım, başka girişimlerde de bulundum bekliyorum)
Dileyen olursa elimde binlerce örneğin görseli videosu var.
Yine dileyen olursa kısa bir video çekip bir kondansatör nasıl patlıyor ve hangi limitlere kadar dayanıyor onun da paylaşımını yapabilirim.
Kaldı ki yine bir VDR nin ne kadar koruma yapabildiğini(!) ve hangi voltaj limitleri ve dalgalanmalara kadar dayanabildiğine dair de videolar paylaşmıştım hatırlıyorsunuz.
Devletle, tekelle, bürokrasi ile uğraşmak zor. Çok yıpratıcı olacaktır, sabırlar dilerim.
Çevrimdışı
İşte o ufacık 100 kiloluk veya 7 voltluk fark bile, limitler söz konusu olduğunda çok büyük veya tehlikeli kalabiliyor.
Çevrimdışı
Çıkar elbet ama her senaryo ve koşulda çıkmaz.
Çevrimdışı
Değerli Hocam; Zaten sorunumuz sizin de vurguladığı hususlar.Adem Hocam detaylı açıklama için teşekkür ederim. Oldukça bilgilendirici.
Amacım tartışmayı uzatmak değil. Lakin kısaca bazı hususları vurgulamak isterim.
Sony'nin kitapçığında belirttiği 220V -240V elektrik ile kullanın ibaresi salt bu voltaj aralığında çalışır anlamına gelmiyor. Çalıştığı voltaj "sınıfını" belirtiyor. kabaca 3 sınıf var malum, 110, 220 ve 380V (trifaze gibi). belirttiği sınıfın da standartları malum, belli ± toleransları var. Sony de buna uymak durumunda. Salt yazıyı dikkate alsak misal 219v ve 241v'ta sorun çıkmalı
Toleransın da toleransı olduğu kanaatindeyim. Elektrik - elektronik mühendisi değilim ama ben de bir mühendisim. Toleransın toleransı örneğinizdeki gibi zincirleme olmasa da tasarımda ve uygulamada dikkate alınır, yoksa sonuç hüsran olur. Ayrıca, Sony'nin 250 voltluk sigortasının 250.00V'ta çalışıp 250.01V'ta attığını sanmıyorum. İlla ki onun da toleransı vardır. Datasheetini bulsak yazıyordur kesin.
tekrar yazmak gerekirse, standarda uygun güncel bir cihazın stabil gelen 253 Voltta anlık bir zarar görmeden düzgün çalışması beklenir. Bu değerin bir miktar üstünde de tasarıma ve kaliteye bağlı olarak çalışması yine beklenir. Fiiliyatta zaman zaman olmaması, olmaması gerektiği anlamına gelmez.
Özetle, stabil olarak gelen 253V gerilim ile bir cihaz zarar görmemeli, görürse sağlayıcıdan yasal olarak bir şey talep edilemez. hukuk bu ülkede farklı işliyor hepimizin malumu. Olmayacak şelylerin olduğunu görüyoruz hep.
Hızlı ve sık dalgalanma, şok yükselme, çift faz verme vb durumlar ayrı tabii, ona kimsenin itirazı yok.
Neyse çalışmaların sonucunu merakla bekliyoruz
Çevrimdışı