Sinovac aşısı mutasyona karşı %74 etkili

gercekrambo' Alıntı:

aşıda, etkinliğinin düşük olması yeterli bir sorun değil mi?

Genişletmek için tıkla ...

Bilimsel olarak uygun görüp görmemekle bu aşı Çinde yapılmış, Çin yönetimine şaibeli olduğu için aşısına da şaibeli bakmak fikrine problem diyorum. Etkinliği düşük olabilir ama bazı bilim adamlarına göre daha güvenilir bir method. Benim branşım değil aşıyı savunmam yada eleştirmem bu yüzden sadece olaya politik bakmamak gerektiğini düşünüyorum.

İşim gereği hafta en az 2 kere Çin ve çok daha fazla kez Almanlar ile toplantı yapıyorum. Sonuçta hepimiz aynı şirkette çalışıyoruz ama her milletten insan mevcut. Çin'de yaşayan Amerikalı meslektaşımla bu aşı olaylarını konuşurken koruyuculuktan bahsediyorduk. Daha bizde 65 yaş ve üstü için uygulama yeni başlıyordu o zamanlarda. Bizde de Sağlık Bakanlığı %91 (%94 de olabilir tam hatırlamıyorum) oranında koruyucu olduğunu yeni açıklamıştı. Brezilya %70'li bir rakam açıklamıştı o sırada. Kendisi Sinovac aşısı olmuştu arkadaşım zaten. Ben Sağlık Bakanlığı'nın açıkladığı rakamı ve 65 yaş üstü uygulamayı söyleyince "emin misin?" diye sordu. Ben de emin olduğumu ve bu sorusunun nedenini sordum. Bana Sinovac'ın kendisinin 65 yaş üstü için aşının risk oluşturduğu için Çin'de 65 yaş üstüne uygulanmadığını ve yine Sinovac'ın aşısının etkinliğini %51 (%54 de olabilir) olarak açıkladığını söyledi. Ancak %51 > %50 olduğu için olmakta fayda var demişti.

Puzik' Alıntı:

Ben Çin’i savunmuyorum şeffaf olduğunu da savunmuyorum, sadece öteki tarafında masum olmadığını söyledim. Bilimsel olarak aşıda problem olsa zaten WHO buna karşı çıkardı kullanımını yasaklardı. Herkes iyi Çin tukaka anlayışı bana ters.

Genişletmek için tıkla ...

O zaman adam olacaklar, şeffaf rapor yayınlayacaklar.
İşe yararlık oranını kaç kere değiştirdiler, bunu hesaplamayı bilmiyor olamazlar herhalde?

Daha da ilgincini söyleyeyim mi, Covid-19 Çin'de Eylül ayında görülmeye başlandı fakat Çin bunu Aralık ayına kadar dünyadan sakladı.
Bunu da uydu görüntüleriyle ABD kanıtladı.
Eylül 2019'da Çin'in Wuhan kentindeki hastanelere trafiğin birden arttığı görülmüş uydu görüntülerinde.
Ve Çin bunu Aralık'a kadar örtbas etmeye çalıştı, meşhur olan Çin'li doktorlardan biri de Covid nedeniyle öldü. (Belki de öldürüldü.)

Çin, Rusya gibi ülkeler bu kafayla gittiği müddetçe güvenmemiz zor.
Keşke Hıfzıssıhha Enstitüsü kapatılmasaydı.

Umut Barış' Alıntı:

O zaman adam olacaklar, şeffaf rapor yayınlayacaklar.
İşe yararlık oranını kaç kere değiştirdiler, bunu hesaplamayı bilmiyor olamazlar herhalde?

Daha da ilgincini söyleyeyim mi, Covid-19 Çin'de Eylül ayında görülmeye başlandı fakat Çin bunu Aralık ayına kadar dünyadan sakladı.
Bunu da uydu görüntüleriyle ABD kanıtladı.
Eylül 2019'da Çin'in Wuhan kentindeki hastanelere trafiğin birden arttığı görülmüş uydu görüntülerinde.
Ve Çin bunu Aralık'a kadar örtbas etmeye çalıştı, meşhur olan Çin'li doktorlardan biri de Covid nedeniyle öldü. (Belki de öldürüldü.)

Çin, Rusya gibi ülkeler bu kafayla gittiği müddetçe güvenmemiz zor.
Keşke Hıfzıssıhha Enstitüsü kapatılmasaydı.

Genişletmek için tıkla ...

Olur Çine söylerim adam olurlar.

Halen neyin savunursunu yapıyorsunuz anlamadım. Avrupa çok mu şeffaf güvenilir? Al birini vur ötekine diyorum ben.

Hıfzısıhha kapatılmasaydı tabiki ama kapanmasından dolayı kimse iktidarı suçlu bulmuyor. Esas problem burada.

aeronics' Alıntı:

İşim gereği hafta en az 2 kere Çin ve çok daha fazla kez Almanlar ile toplantı yapıyorum. Sonuçta hepimiz aynı şirkette çalışıyoruz ama her milletten insan mevcut. Çin'de yaşayan Amerikalı meslektaşımla bu aşı olaylarını konuşurken koruyuculuktan bahsediyorduk. Daha bizde 65 yaş ve üstü için uygulama yeni başlıyordu o zamanlarda. Bizde de Sağlık Bakanlığı %91 (%94 de olabilir tam hatırlamıyorum) oranında koruyucu olduğunu yeni açıklamıştı. Brezilya %70'li bir rakam açıklamıştı o sırada. Kendisi Sinovac aşısı olmuştu arkadaşım zaten. Ben Sağlık Bakanlığı'nın açıkladığı rakamı ve 65 yaş üstü uygulamayı söyleyince "emin misin?" diye sordu. Ben de emin olduğumu ve bu sorusunun nedenini sordum. Bana Sinovac'ın kendisinin 65 yaş üstü için aşının risk oluşturduğu için Çin'de 65 yaş üstüne uygulanmadığını ve yine Sinovac'ın aşısının etkinliğini %51 (%54 de olabilir) olarak açıkladığını söyledi. Ancak %51 > %50 olduğu için olmakta fayda var demişti.

Genişletmek için tıkla ...

Angela Merkel'de AstraZeneca aşısı olmuş.
Aşısını pazarlama derdine düşse kendi ülkesini aşısını olurdu.

Puzik' Alıntı:

Olur Çine söylerim adam olurlar.

Halen neyin savunursunu yapıyorsunuz anlamadım. Avrupa çok mu şeffaf güvenilir? Al birini vur ötekine diyorum ben.

Genişletmek için tıkla ...

Ben de şeffaf olmadıklarını kanıtla diyorum o zaman?
Volkswagen ve Bosch bir şark kurnazlığı yaptı diye tüm Avrupa mı şaibeli oldu yani?

Umut Barış' Alıntı:

Angela Merkel'de AstraZeneca aşısı olmuş.
Aşısını pazarlama derdine düşse kendi ülkesini aşısını olurdu.

Genişletmek için tıkla ...

Neden kendi aşısını olmamış, buda mı şaibe değil? Avrupa ülkelerinin yaptıklarını hangi birini buraya yazayım? İşin ucunda para varsa kurnazlık hep vardır. Ben yazmadan sen yazmışsın zaten. Tekrar yazıyorum dahada yazmayacağım. Çini savunmuyorum, sadece belirttiğiniz argümanlarla Çin aşısını kötülemenin doğru olmadığını düşünüyorum. Diğer aşılar hakkındada pek çok yayın yapıldı.

Puzik' Alıntı:

Neden kendi aşısını olmamış, buda mı şaibe değil? Avrupa ülkelerinin yaptıklarını hangi birini buraya yazayım? İşin ucunda para varsa kurnazlık hep vardır. Ben yazmadan sen yazmışsın zaten. Tekrar yazıyorum dahada yazmayacağım. Çini savunmuyorum, sadece belirttiğiniz argümanlarla Çin aşısını kötülemenin doğru olmadığını düşünüyorum. Diğer aşılar hakkındada pek çok yayın yapıldı.

Genişletmek için tıkla ...

Zaten 2 seçeneği var, biri Biontech diğeri Astrazeneca.
Siyasi kariyerinin zaten sonuna geldi ve bırakmayı kendisi de istiyor.
Oyun peşinde olabilir mi sence?

Madem her şeyin altında bir şaibe arıyorsun, o zaman aşı olma otur evinde.
Tam güvenilirliği kanıtlanan bir aşı bulunursa onu yaptırırsın, ne diyeyim.

Sanki ben Biontech pazarlıyorum.
Dünyada ticaret fena halde etkilenmiş, 1 tane aşı satışı mı bir ülkeyi süper güç yapacak?

aeronics' Alıntı:

İşim gereği hafta en az 2 kere Çin ve çok daha fazla kez Almanlar ile toplantı yapıyorum. Sonuçta hepimiz aynı şirkette çalışıyoruz ama her milletten insan mevcut. Çin'de yaşayan Amerikalı meslektaşımla bu aşı olaylarını konuşurken koruyuculuktan bahsediyorduk. Daha bizde 65 yaş ve üstü için uygulama yeni başlıyordu o zamanlarda. Bizde de Sağlık Bakanlığı %91 (%94 de olabilir tam hatırlamıyorum) oranında koruyucu olduğunu yeni açıklamıştı. Brezilya %70'li bir rakam açıklamıştı o sırada. Kendisi Sinovac aşısı olmuştu arkadaşım zaten. Ben Sağlık Bakanlığı'nın açıkladığı rakamı ve 65 yaş üstü uygulamayı söyleyince "emin misin?" diye sordu. Ben de emin olduğumu ve bu sorusunun nedenini sordum. Bana Sinovac'ın kendisinin 65 yaş üstü için aşının risk oluşturduğu için Çin'de 65 yaş üstüne uygulanmadığını ve yine Sinovac'ın aşısının etkinliğini %51 (%54 de olabilir) olarak açıkladığını söyledi. Ancak %51 > %50 olduğu için olmakta fayda var demişti.

Genişletmek için tıkla ...

Bu sebeple, ölümler artmış olabilir mi? Bu ülkede her şey mümkün...

Bir olaya bakarken olayda etkili olan tüm parametreler dikkate alınarak değerlendirmek daha doğru olur. Bir olayı işine gelen bir kaç pametresini alıp değerlendirip sonuca varmak insanın kendini avutmasından öte bir şey değildir.

Trendeki bir yolcu gidiş istikameti yönünde 5 km hızla giderken koltuktaki diğer yolcu onu sokata otururken önünde yürüyormuş gibi görür algılar. Dışarıda trene bakıp yolcuyu takip eden biri bulunduğu yere göre trenin hızı+5 km hıza (bir insanın asla erişemeyeceği bir hızla) koşmadan bile ulaşabildiğini görür.

Bilim adamları pandemi, (sadece alanlarında eğitim almış kişiler) diyorlar ve bununla mücadele etmeye gayret ediyorlar. Siyasetçiler konumlarına göre pozisyon alıp hedeflerine ulaşma yönünde yaklaşım sergiliyorlar. İşadamları kendi konumlarını irdeleyip gidişatın nerelere gideceğine bakıp pozisyon ve hedeflerini güncelleme derdindeler.

Malesef en zayıf halka sıradan bizim gibi öyle ya da böyle format yemiş, sunulan içinden seçim yaptırılmış kişiler. Bize sunulan bir şey menfaatimize bile olsa konumumuza göre bir kısmımız yanında bir kısmımız tam karşısında durabiliyoruz. Şöyle yaşadığımız coğrafyayı ve onun menfaatlerini önceleyici politika ve bakış açısını birinci sıraya koyma erdemini kurtuluş savaşındaki gibi bir türlü hep beraber gösteremiyoruz.

Biz pandemi yani salgın derken birileri yeni duruma yeni kelime üreterek plandemi tanımını getirdi, konumunu ve bakış açısını güncelledi. Ülkeler savunmaya geçip bu olaya aşılar ile karşılık vermeye çalışıyorlar. Malesef halkın duyarsızlığı ve bencilliği milli bir duruş sergilemenin önüne geçiyor mücadeleyi kolaylaştırmıyor. Bu aşamadan sonraki bölüme müdahale edildiği engellendiği söyleniyor, şimdiki beklenen (unutturma-uyuşturma-uyutma) İnşaallah bu günleri aratmaz.

Aşı konusunda şu deneyimimi paylaşabilirim; Ben aşı gurubunda biri olarak hastalığı geçirdiğimden zaten sistem aşılanmamı uygun görmemekte. Ya hastalığı geçirme riskini göze alıp hastalığa yakalanıp geçirme zorluklarını yaşayacaksınız, ya da devletin sunduğu aşı seçeneklerinden birine sarılıp yalancı hastalıkla süreci atlatmış olacaksınız. İkinci seçeneği sunan ülkemiz sağlık sistemine de müteşekkir olmamız gerekir.

Geçirirken çekilen 5. ve 6. günün ızdırabı anlatılır gibi değil, yaşayanların dirençleri oranında farklı seviyelede olan ağır bir ızdırap, % 2 nin durumu ise acılar içinde tam bir hayattan kopuş.

Allah bu hastalık sebebiyle vefat edenlerimize Rahim sıfatıyla muamele etsin yakınlarına da engin sabırlar ihsan etsin.

Alperentoy' Alıntı:

Allah bu hastalık sebebiyle vefat edenlerimize Rahim sıfatıyla muamele etsin yakınlarına da engin sabırlar ihsan etsin.

Genişletmek için tıkla ...

Amin inşallah amin.

İlaveten, bu illetin sürecini yönetemeyen, alınması gereken basit tedbirleri alamayan, fakiri iyice fakir, zenginin daha da zenginleşmesine sebebiyet veren, halkın değil de paranın yanında duran, üç kişi bir araya gelemezken, doğum günü partileri, kongreler, toplu yemekler yapan, esnafı avm'ye boğduran zihniyetin de Rabbim her iki cihanda da yüzünü güldürmesin inşallah...

Umut Barış' Alıntı:

Zaten 2 seçeneği var, biri Biontech diğeri Astrazeneca.
Siyasi kariyerinin zaten sonuna geldi ve bırakmayı kendisi de istiyor.
Oyun peşinde olabilir mi sence?

Madem her şeyin altında bir şaibe arıyorsun, o zaman aşı olma otur evinde.
Tam güvenilirliği kanıtlanan bir aşı bulunursa onu yaptırırsın, ne diyeyim.

Sanki ben Biontech pazarlıyorum.
Dünyada ticaret fena halde etkilenmiş, 1 tane aşı satışı mı bir ülkeyi süper güç yapacak?

Genişletmek için tıkla ...

Rica ediyorum artık bana soru sorma, zira anlatmak istemediğimi anlamadığın gibi konuyu faklı yerlere çekiyorsun. Yazdıklarından Biontech pazarlama manası çıkarman çok doğal, öyle olmadığını bilsemde görüntü aynen öyle oldu.

Dipnot: Hangi aşı olursa olsun yaptırılması taraftarıyım, aşı olmayıp evde oturma fikri senindir. Ben şaibeye tek taraflı bakmaması için şahsi fikrimi yazdım arkadaşa.

Puzik' Alıntı:

Rica ediyorum artık bana soru sorma, zira anlatmak istemediğimi anlamadığın gibi konuyu faklı yerlere çekiyorsun. Yazdıklarından Biontech pazarlama manası çıkarman çok doğal, öyle olmadığını bilsemde görüntü aynen öyle oldu.

Dipnot: Hangi aşı olursa olsun yaptırılması taraftarıyım, aşı olmayıp evde oturma fikri senindir. Ben şaibeye tek taraflı bakmaması için şahsi fikrimi yazdım arkadaşa.

Genişletmek için tıkla ...

Tamam agam herkes şaibeli sen gerçek, bilgin kadar konuşuyorsun sen de ne diyeyim.

aeronics' Alıntı:

İşim gereği hafta en az 2 kere Çin ve çok daha fazla kez Almanlar ile toplantı yapıyorum. Sonuçta hepimiz aynı şirkette çalışıyoruz ama her milletten insan mevcut. Çin'de yaşayan Amerikalı meslektaşımla bu aşı olaylarını konuşurken koruyuculuktan bahsediyorduk. Daha bizde 65 yaş ve üstü için uygulama yeni başlıyordu o zamanlarda. Bizde de Sağlık Bakanlığı %91 (%94 de olabilir tam hatırlamıyorum) oranında koruyucu olduğunu yeni açıklamıştı. Brezilya %70'li bir rakam açıklamıştı o sırada. Kendisi Sinovac aşısı olmuştu arkadaşım zaten. Ben Sağlık Bakanlığı'nın açıkladığı rakamı ve 65 yaş üstü uygulamayı söyleyince "emin misin?" diye sordu. Ben de emin olduğumu ve bu sorusunun nedenini sordum. Bana Sinovac'ın kendisinin 65 yaş üstü için aşının risk oluşturduğu için Çin'de 65 yaş üstüne uygulanmadığını ve yine Sinovac'ın aşısının etkinliğini %51 (%54 de olabilir) olarak açıkladığını söyledi. Ancak %51 > %50 olduğu için olmakta fayda var demişti.

Genişletmek için tıkla ...

Bu etkinlik olayı doğru. Endonezya ve Sinovac'ın bizzat kendi açıkladı diye biliyorum. Koruma düzeyi %60'ın altında. Ama dediğiniz gibi %51 üzeri koruma aşılar için etkili demek olduğundan fayda var deniyor. Zaten Sinovac ve Biontech aşı olan ülkelere ve aşıöncesi-sonrası yeni vaka oranlarına bakarsak Biontech varken (alerjik durumlar hariç) Sinovac aşısı olmak kesinlikle mantıklı değil.

Tabi Sinovac'ı bu kadar gömmeyelim. Hastalığa yakalanmanızı engelleme oranı düşük olsa da, hastalığı kaptığınızda hastanede yatacak derecede ağır geçirmenizi %95+ oranda engelliyor. Bu da hastanelere binen yükü azaltması ve ölümü engellemesi açısından Sinovac'ı kesinlikle faydalı gruba sokuyor.

Tabi bizim Sağlık Bakanlığı (ve malum kişi) ne pandemi yönetiminde, ne şeffaflıkta, ne de aşı tedariğinde süreci doğru düzgün yönetmeyi beceremediği için bu kadar kötü durumdayız.