Koronavirüs aşısı yaptırmak zorunlu mu? Aşı zorunlu mu olacak?

gercekrambo Çevrimdışı

gercekrambo 

Süper Üye
2 Şub 2020
1,778
Hocam bilimsel ya da mantıksal olarak bir açıklaması olsa böyle yayılmanın tamam olabilir de tamamen alakasız şeyler radyo dalgaları ile biyolojik sistemler. Evden çıkmayana dışarıdan gelen akrabası bulaştırır, Amazon kabilesine dışarıdan gelen biri bulaştırır. Temas olmadan bulaşması mümkün değil. Hatta Afrika da az nüfusları olan yerli kabileler kendi köylerini karantinaya alıyor dışarıdan kimseyi almıyorlar.
Mesaj otomatik olarak birleştirildi:

İlginç bir yayılma böyle değilde şu vizon çiftliği olayında oldu, birbiryle hiç bağlantısı olmayan 20km ötedeki çiftliğe de aynı hastalık atladı. Kimse ne olduğunu çözemedi, bir şekilde martılar mı taşıdı diye teori atıldı ama bulunamadı nasıl sürüden sürüye sıçradığı.
çok yeni bir olay olması ve henüz tam olarak nasıl çalıştığının anlaşılamamış olması nedeniyle, her türlü tevatüre açık bir konu corona. insan aklı da nasıl çalışır bilirsiniz, altında bit yeniği aramak doğal içgüdü. yıllar sonra asıl gerçek bilgiler ortaya çıkınca, eğer yaşıyorsak, virüs tamamen bitmişse çok güleceğiz gibi görünüyor.
 
Horizon707 Çevrimdışı

Horizon707 

Süper Üye
4 Eyl 2020
795
çok yeni bir olay olması ve henüz tam olarak nasıl çalıştığının anlaşılamamış olması nedeniyle, her türlü tevatüre açık bir konu corona. insan aklı da nasıl çalışır bilirsiniz, altında bit yeniği aramak doğal içgüdü. yıllar sonra asıl gerçek bilgiler ortaya çıkınca, eğer yaşıyorsak, virüs tamamen bitmişse çok güleceğiz gibi görünüyor.
Aslında yeni bir şeyler de değil ki SARS, MERS,Ebola hepsi yakın dönemde olan benzer hastalıklar. Bunlar da hayvanlardan geçti ancak ilk kez bu kadar fazla bulaşıcılığı olan bir taneyle karşılaşıyoruz. Hayvanlardan bize geçiyor bizde yayıyoruz işte aramızda bu kadar basit. Hatta Ebola salgını büyük ölçüde bittikten sonra yarasa yakalayıp yemeye devam eden bazı Afrika kabileleri yeniden başlattı ancak WHO çabuk müdahale ediyor artık yayılmasın diye. Yani alt mekanizmalarını tam bilmesek de temel olarak nasıl çalıştığını nerden geldiğini biliyoruz gizli bir şey değil. Açıklamasını kabul etmiyor insanlar hatta son dönemde belli ülkelerde bu komplo teorilerine inanıp aşı yaptırmayan insanlar yüzünden toplu aşılama ile bitirilen özellikle çocuk ve bebek hastalıkları yeniden türedi.
 
B Çevrimdışı

baran5454 

Süper Üye
14 Kas 2019
559
İstediğinize güvenmeyebilirsiniz ancak adam sırf dünyanın en kötü insanı olduğu için orada değil. Kurduğu vakfı var, Afrika da Güney Amerika da fakir çocuklara salgın hastalıklar için aşılama çalışmaları yapıyorlar. Derneği zaten Covid öncesinde de bu şirketle çalışıyormuş, fotoğrafta daha genç zaten. Birde sadece bu şirket değil aşı satın alıp dağıtmak için dünyanın her yerinden ilaç şirketleri ile ortaklıkları var. Adam Covid aşısı içinde zaten destek verdiği birkaç şirkete ekstra para verileceğini söylemişti bir kaç ay önce. Bu sadece Çin aşısı değil, Amerika'da da şirketlere aşı geliştirme için para vermiş. Bu derneğin güvenilirliği ve şeffaflığı tartışılır, çünkü çok fazla yatırım güçleri var ve DSÖ nün de büyük yatırımcılarından. İşleri yaptıkları yön de tartışılır (bütün parayı ve desteği ilaç geliştirmeye yatırma). Ama sonuçta milyonlarca çocuğa çok hayati aşıları ücretsiz ulaştırdılar. Ebola salgınını bitirmede aktif rol oynadılar. Kısaca hedef alınacak tek süper zengin bu adam değil. Daha bencili var, daha deli olanı var ama bu adamı tutturdunuz bize çip takacak, aşı ile genetiğimizi değiştirecek diye. Aşıya sığabilecek boyutta işlevsel bir çip üretin bakalım insanlara takmanıza gerek var mı zaten öyle bir teknilojiye sahip iseniz çok zengin olursunuz. Yok yani böyle bir şey daha yok, teknoloji daha o kadar gelişmiş değil. Aynı şekilde daha tek hücreyken değiştirilebilir sadece genetik. Kaç milyar hücresi olan insanı yeniden yazamazsınız. Yok, imkansız yani. Genetikte olacak bozulmanın yapacağı şey sizi değiştirmek değil kanser yapmak olur.

Aslında tam olarak o kadar imkansız değil Horizon707 Horizon707 hocam. Çok hücrelilere de müdahale edilebilir. Tek hücreye müdahale edilmesinin daha kolay olması çok hücreye müdahale edilemeyeceği anlamına gelmez. Gen tedavisi bu mantıkla oluşturulmuş bir tedavi seçeneğidir. Tedavi noktasında tam başarı sağlamak o kadar kolay değil ancak, sizde takdir edersiniz ki bir şeyi bozmak tamir etmekten daha kolaydır. Kötü amaçlar altında bence çok rahat bozmak için kullanılabilir(kanserde bunlardan biri olabilir). Aslında o kadar ironiktir ki spesifik hücreleri hedefleyen bir gen tedavisi kansere çözüm olabilecekken aynı yönde kötü hedefli ya da hatalı bir gen tedavisi kansere neden olabilmektedir. Genlere toplu müdahale ederken de taşıt bir vektör kullanabilirsiniz. İlla bir geni ortadan kaldırmak için o geni silmek de gerekmez baskılayıcı bir gen ilave ederek onu işlevsiz bırakabilirsiniz. Aynı zamanda herhangi bir bir etkiyi birden çok gen kontrol ederken bazen de bir gen birden çok etkiyi kontrol edebilir. O yüzden bu tedavinin spesifik, sınırlı ve geri dönüştürülebilir olması gerekir. Ama daha önce dediğim gibi bozmak daha kolay.
 
Horizon707 Çevrimdışı

Horizon707 

Süper Üye
4 Eyl 2020
795
Aslında tam olarak o kadar imkansız değil Horizon707 Horizon707 hocam. Çok hücrelilere de müdahale edilebilir. Tek hücreye müdahale edilmesinin daha kolay olması çok hücreye müdahale edilemeyeceği anlamına gelmez. Gen tedavisi bu mantıkla oluşturulmuş bir tedavi seçeneğidir. Tedavi noktasında tam başarı sağlamak o kadar kolay değil ancak, sizde takdir edersiniz ki bir şeyi bozmak tamir etmekten daha kolaydır. Kötü amaçlar altında bence çok rahat bozmak için kullanılabilir(kanserde bunlardan biri olabilir). Aslında o kadar ironiktir ki spesifik hücreleri hedefleyen bir gen tedavisi kansere çözüm olabilecekken aynı yönde kötü hedefli ya da hatalı bir gen tedavisi kansere neden olabilmektedir. Genlere toplu müdahale ederken de taşıt bir vektör kullanabilirsiniz. İlla bir geni ortadan kaldırmak için o geni silmek de gerekmez baskılayıcı bir gen ilave ederek onu işlevsiz bırakabilirsiniz. Aynı zamanda herhangi bir bir etkiyi birden çok gen kontrol ederken bazen de bir gen birden çok etkiyi kontrol edebilir. O yüzden bu tedavinin spesifik, sınırlı ve geri dönüştürülebilir olması gerekir. Ama daha önce dediğim gibi bozmak daha kolay.
Hocam o kısmından bahsetmiyordum ben aslında, söylediğiniz gibi gen tedavisi konusunda çalışmalar var ve gerçekten karmaşık bir konu. Hedefleme ve seçici gen düzenleme konusunda iyi yol kat edilse de daha spesifik bir geni bulup düzenlemede emekleme aşamasındayız. Bir, iki doz aşıyla yetişkin insan genomunda değişiklikler yapılamayacağını söylemeye çalışıyordum. Daha zigot aşamasında gen seçip düzenlemede yeni yeni başarıya ulaşılabilirken, bir doz aşının insanın içinde gezip a bu geni şöyle düzenliyeyim yok şimdi beyindeyim şurayı değiştireyim gibi bir şeyler yapabileceğini iddia edenler var. Tabi bu konunun ne uzmanıyım ne de ciddi bir meraklısıyım. Sağlam bir bilgi birikimim bile yok sadece bildiğim temel kısmından çıkarımlar yapıyorum. Her hangi bir yanlışım olursa düzeltmekte çekinmeyin siz bu alanda bilgilisiniz anladığım kadarıyla.
 
TEKNOwest Çevrimdışı
23 Eyl 2018
10,455
50
İstediğinize güvenmeyebilirsiniz ancak adam sırf dünyanın en kötü insanı olduğu için orada değil. Kurduğu vakfı var, Afrika da Güney Amerika da fakir çocuklara salgın hastalıklar için aşılama çalışmaları yapıyorlar. Derneği zaten Covid öncesinde de bu şirketle çalışıyormuş, fotoğrafta daha genç zaten. Birde sadece bu şirket değil aşı satın alıp dağıtmak için dünyanın her yerinden ilaç şirketleri ile ortaklıkları var. Adam Covid aşısı içinde zaten destek verdiği birkaç şirkete ekstra para verileceğini söylemişti bir kaç ay önce. Bu sadece Çin aşısı değil, Amerika'da da şirketlere aşı geliştirme için para vermiş. Bu derneğin güvenilirliği ve şeffaflığı tartışılır, çünkü çok fazla yatırım güçleri var ve DSÖ nün de büyük yatırımcılarından. İşleri yaptıkları yön de tartışılır (bütün parayı ve desteği ilaç geliştirmeye yatırma). Ama sonuçta milyonlarca çocuğa çok hayati aşıları ücretsiz ulaştırdılar. Ebola salgınını bitirmede aktif rol oynadılar. Kısaca hedef alınacak tek süper zengin bu adam değil. Daha bencili var, daha deli olanı var ama bu adamı tutturdunuz bize çip takacak, aşı ile genetiğimizi değiştirecek diye. Aşıya sığabilecek boyutta işlevsel bir çip üretin bakalım insanlara takmanıza gerek var mı zaten öyle bir teknilojiye sahip iseniz çok zengin olursunuz. Yok yani böyle bir şey daha yok, teknoloji daha o kadar gelişmiş değil. Aynı şekilde daha tek hücreyken değiştirilebilir sadece genetik. Kaç milyar hücresi olan insanı yeniden yazamazsınız. Yok, imkansız yani. Genetikte olacak bozulmanın yapacağı şey sizi değiştirmek değil kanser yapmak olur.
aşılamamı yapıyor yoksa aşımı deniyor. öncesindede yazdım batı ve abd den bizim için hayırlı birşey gelmez
 
B Çevrimdışı

baran5454 

Süper Üye
14 Kas 2019
559
Hocam o kısmından bahsetmiyordum ben aslında, söylediğiniz gibi gen tedavisi konusunda çalışmalar var ve gerçekten karmaşık bir konu. Hedefleme ve seçici gen düzenleme konusunda iyi yol kat edilse de daha spesifik bir geni bulup düzenlemede emekleme aşamasındayız. Bir, iki doz aşıyla yetişkin insan genomunda değişiklikler yapılamayacağını söylemeye çalışıyordum. Daha zigot aşamasında gen seçip düzenlemede yeni yeni başarıya ulaşılabilirken, bir doz aşının insanın içinde gezip a bu geni şöyle düzenliyeyim yok şimdi beyindeyim şurayı değiştireyim gibi bir şeyler yapabileceğini iddia edenler var. Tabi bu konunun ne uzmanıyım ne de ciddi bir meraklısıyım. Sağlam bir bilgi birikimim bile yok sadece bildiğim temel kısmından çıkarımlar yapıyorum. Her hangi bir yanlışım olursa düzeltmekte çekinmeyin siz bu alanda bilgilisiniz anladığım kadarıyla.

Yok estağfurullah yanlış diye bir şey gayet haklısınız. Sadece başka pencerelerde olabiliyor. Örnek vermek gerekirse aşıyı 1 ml bir şişe olarak kabul edersek ve bizim gen tedavisinde genetik materyali taşıyan vektörümüz influenza virüsü olsun yaklaşık boyutu 100 nanometre civarıdır. Biz bu şişenin içerisine ne kadar vektör virüs koyabileceğimizi düşünebilirsiniz. ( Yanlış hesaplamadıysam birin yanına 21 sıfır koymak lazım). Bunun yapmanın zorluğu yanında şuan ki teknoloji ile tespit etmek ise o kadar kolaydır o ayrı konu. Tabi ki virüs bilinçli hareket etmez. Vücutta uyumlu olduğu hücreye girebilir. Oraya da genetik materyalini bırakır. Ayrıca sizin de daha önce belirtiğiniz gibi komplo teorisi noktasına gidiyor bir süre sonra :)
 
Horizon707 Çevrimdışı

Horizon707 

Süper Üye
4 Eyl 2020
795
aşılamamı yapıyor yoksa aşımı deniyor. öncesindede yazdım batı ve abd den bizim için hayırlı birşey gelmez
İlaç deneyebilir ama aşı denemek bence saçma olur. Aşıladıkları hastalıklar zaten gelişmiş ülkelerde çoktan bitmiş. Fakirlikle boğuşan ülkelerdeki yetersiz sağlık ve hijyen koşulları sebebiyle halen olan hastalıklar misal çocuk felci, kızamık vs. Bunların aşıları zaten var sadece insanlar alamıyor.
 
E Çevrimdışı

e.nar

Süper Üye
1 Haz 2018
514
Çin aşısından çekiniyordum ama en güvenlisi o galiba. Gelse de biran önce yaptırsak.
 
Geri
Üst Alt