Klima gaz döngüsü

Ömer Çolak · 27 Tem 2023

KORMAK76' Alıntı:
Bu çalışma güzel bir anlatım içeriyor.video 03.15 fizikte ki gizli ısı kavramı önemli bir nokta.

Gizli ve duyulur ısı kavramlarını da üniversitede de anlamadım ve muhtemelen asla da anlayamayacağım.

Birinde ortamdan ısı almadan nem alındığı, diğerinde de ortamdan nem almadan ısı alındığı anlatılır. Fakat böyle birşey asla olmaz.

Klimanızın nem alma modu da soğutma modu da ortamı soğutur. Tek farkı nem alma modunda hava sirkülasyonu düşürülür, iç petekteki sıcaklık düşürülür ve birim sirkülasyon başına daha fazla nem tutması sağlanır. Nihayetinde ortam da yine soğutulur prensibi gereği.

Yine aynı şekilde soğutma modunda da ortamdan nem alınır. Sadece oranlar değişir.

Bu ısı alır, ısı verir, gizli veya duyulur ısı gibi kavramlar karıştırılarak çok basit olan hacim-sıcaklık ilişkisi çok zormuş gibi anlatılıp durulur.

İnternette de bir ton copy paste içerik olduğundan makalelerden fayda gelmez. Bunun yerine tezlere bakalım dersiniz, bu konularla ilgili kabul görmüş herhangi bir tez bulamazsınız.

Akışkan gazın sıkıştırılıp genleştirilerek sıcaklığını kontrol etme prensibi ile ısı pompalamak çok çok basit bir tekniktir. Bunu zorlaştıran her türlü anlatıma karşıyım.

KORMAK76 · 27 Tem 2023

Ömer Çolak' Alıntı:
Şimdi öncelikle bu çevrim sadece gazdan gaza şeklinde de yapılabilir. Verim arttırılması açısından sıvılaştırılana kadar sıkıştırılıyor.

Ben olabildiğince basit anlattım ama siz daha da zorlaştırarak basit bir sebebi ortadan kaldırıp soru işareti yerleştirdiniz

Kompressörümüz dışarıda olduğundan dış sıcaklığa yakın veya daha yüksek sıcaklıktaki akışkan, içeriye aynen gönderilir. Zira önceki mesajımda yazdığım 40 dereceye kadar soğutma işlemi pratikte çok uzun sürecektir. Püskürtme işlemi içeride yapıldığından bu basma borusunda soğukluk hissetmemeniz çok normal. Eğer soğukluk hissederseniz zaten ortada bir verim problemi var.

Aynı şekilde içeride püskürtüldüğünde 2-3 derecelere kadar soğuk olan gazı içerideki ısı ile ısıtırken içerisi 23 dereceyse biz 21-22 derecelere kadar ısıtıp geri yollarız. Bazen daha da düşük. Daha doğrusu kompressör emer. İç sıcaklığa göre bile biraz daha soğuk kalan bu gaz, dış sıcaklığa göre zaten soğuk olduğundan bu emme borusunun soğuk olması ve nem tutması normaldir.

Aslında herhangi bir soru işareti yok. Bu prensip çok basit bir prensip. "Ortamdan ısı alarak gaz hale geçer" gibi mantığa tam oturmayan cümleler kurulması insanların kafasını karıştırıyor ama okullarda da böyle anlatılıyor.

Ortam ısısı 40 dereceyken 37 derecelik bir vücudun salgıladığı terin buharlaşırken vücuttan bir miktar ısı alıyor olmasını tanımlarken bu cümle doğru. Aslında bu bile mechul de yeterince araştırmadığım için doğru kabul edeceğim. Klimada ise durum bu değil. Hacim ile sıcaklık ilişkisinden ibaret.

Yani özetle;
Basma hattındaki sıvı, kompressör tarafından sıkıştırıldıktan sonra ortam sıcaklığı ile soğutulmuş olan sıvıdır. Bu sebeple ortam sıcaklığından daha soğuk olamaz gaz hale geçmesine izin verilene kadar. Bu da iç ünitede püskürtme yöntemiyle yapılır. Bu püskürtmenin ardından hacmi arttığından sıcaklığı düşer ve o 10-12 dereceleri görmeye başlarız.

Bu anlatımdan çıkardığım sonuç ;
kompresöre dönüş yapan akışkanın ısısı, kompresörden iç üniteye giden akışkanın ısısından daha düşük bir değerde ve bu teori pratikte aynen bu şekilde oluyor.Ancak halen mantığını kavrayabilmis değilim .Yada akışkanın gaz hali ile sıvı hali arasındaki bağlantıyı mi kavrayamadim bilemedim

Ömer Çolak · 27 Tem 2023

KORMAK76' Alıntı:
Bu anlatımdan çıkardığım sonuç ;
kompresöre dönüş yapan akışkanın ısısı, kompresörden iç üniteye giden akışkanın ısısından daha düşük bir değerde ve bu teori pratikte aynen bu şekilde oluyor.Ancak halen mantığını kavrayabilmis değilim .Yada akışkanın gaz hali ile sıvı hali arasındaki bağlantıyı mi kavrayamadim bilemedim

Üstadım muhtemelen sadece şu ayrıntıyı atlıyorsunuz;

Kompressörün sıkıştırıp "görece" soğuttuğu gazı iç üniteye sıkışık vaziyette yolladığı boru basma borusu. Burada görece soğutma dediğim de ilk mesajımdaki gibi sıkıştırınca 60-80 dereceye çıkan gaz, hava sıcaklığıyla soğutuluyor. Hava 40 derece ise en fazla 40 dereceye kadar soğutulabilir. Basma borusundan da iç üniteye 40 derece olarak sıkışmış halde yollanıyor. Bu sebeple o boru soğuk olmuyor. İçeride püskürtülüp hacmi arttırıldığında sıcaklığı 10 derecelere düşüyor.

Yani o basma borusundan sıkıştırılmış halde dış hava sıcaklığına yakın sıcaklıklarda gaz geçiyor iç üniteye doğru. Emme borusuna da iç üniteden genleşmiş gaz geliyor ve o gaz genleştiğinde çok soğuk olduğundan dolayı içeride biraz ısınsa da dışarıya yine "dışarıdaki 40 derece sıcaklığa görece" soğuk gelmiş oluyor. Bu da etrafında nem toplamasına sebep oluyor.

İçeride de bu gazı sıkıştırıp o şekilde dışarı gönderen bir kompressör olsa sistem biraz daha verimli olurdu ve emme borusunda da sıcak gaz veya sıvı olurdu. Ama tabi içeride gürültü istemiyoruz

KORMAK76 · 27 Tem 2023

Ömer Çolak' Alıntı:
Üstadım muhtemelen sadece şu ayrıntıyı atlıyorsunuz;

Kompressörün sıkıştırıp "görece" soğuttuğu gazı iç üniteye sıkışık vaziyette yolladığı boru basma borusu. Burada görece soğutma dediğim de ilk mesajımdaki gibi sıkıştırınca 60-80 dereceye çıkan gaz, hava sıcaklığıyla soğutuluyor. Hava 40 derece ise en fazla 40 dereceye kadar soğutulabilir. Basma borusundan da iç üniteye 40 derece olarak sıkışmış halde yollanıyor. Bu sebeple o boru soğuk olmuyor. İçeride püskürtülüp hacmi arttırıldığında sıcaklığı 10 derecelere düşüyor.

Yani o basma borusundan sıkıştırılmış halde dış hava sıcaklığına yakın sıcaklıklarda gaz geçiyor iç üniteye doğru. Emme borusuna da iç üniteden genleşmiş gaz geliyor ve o gaz genleştiğinde çok soğuk olduğundan dolayı içeride biraz ısınsa da dışarıya yine "dışarıdaki 40 derece sıcaklığa görece" soğuk gelmiş oluyor. Bu da etrafında nem toplamasına sebep oluyor.

İçeride de bu gazı sıkıştırıp o şekilde dışarı gönderen bir kompressör olsa sistem biraz daha verimli olurdu ve emme borusunda da sıcak gaz veya sıvı olurdu. Ama tabi içeride gürültü istemiyoruz

İçeride püskürtme işlemini ilk defa sizden duyuyorum.Benim bu cevrimden anladığım;

1-Kompresör de sıkıştırilan gaz yüksek sicaklikta kondensere yönlendiriliyor.
2- Dış ortam hava sıcaklığına bağlı olarak , soğutucu akışkan ısısını hava veriyor ve dış ortam hava sıcaklığına yakın bir değerde ısıya ulaşıyor
3- Bu ısı değerinde iken genleşme valfine veya kılcal boruya geçerek ısısı ve basıncı düşerek 4 yollu vana üzerinden iç üniteye yonleniyor.
4- iç üniteye giren soğutucu akışkan iç ortam ısısını üzerine alarak gaz halinde kompresöre dönüş yapıyor.

Ömer Çolak · 27 Tem 2023

KORMAK76' Alıntı:
3- Bu ısı değerinde iken genleşme valfine veya kılcal boruya geçerek ısısı ve basıncı düşerek 4 yollu vana üzerinden iç üniteye yonleniyor.

3- Bu ısı değerinde iken kılcal boru aracılığıyla iç ünitedeki genleşme valfine geçiyor ve burada basıncı düşüyor. Haliyle sıcaklığı da düşüyor.

Yani genleşme valfine kondenserden gelen boru ılık, genleşme valfindan evapa giden boru soğuk oluyor. Bu valf eğer dış ünitede olursa dış üniteden giden basma borusu soğuk olur, iç ünitede olursa da dış üniteden giden basma borusu ılık olur.

Ömer Çolak · 27 Tem 2023

Şöyle bir resim düzenledim K KORMAK76

KORMAK76 · 27 Tem 2023

Ömer Çolak' Alıntı:
Şöyle bir resim düzenledim K KORMAK76

Harika bir paylaşım

KORMAK76' Alıntı:
Harika bir paylaşım

Bu cevrime gore genleşme valfine kadar kondenserde ısısı düşen akışkanın genleşme valfinden sonra belirgin bir ısı düşüşü oluşuyor.Bu kısımda 10-12 c yi buluyor sanırım.Hocam konuya el atmisken birde genleşme valfine özet geçermisin.Ayrica genleşme valfi iç ünite üzerinde mi yer alıyor

Ömer Çolak · 27 Tem 2023

KORMAK76' Alıntı:
Harika bir paylaşım

Bu cevrime gore genleşme valfine kadar kondenserde ısısı düşen akışkanın genleşme valfinden sonra belirgin bir ısı düşüşü oluşuyor.Bu kısımda 10-12 c yi buluyor sanırım.Hocam konuya el atmisken birde genleşme valfine özet geçermisin.Ayrica genleşme valfi iç ünite üzerinde mi yer alıyor

Teşekkür ederim.

Genleşme valfinin nerede olduğunu bilmiyorum ancak iç ünitenin peteğine yani evaporatöre olabildiğince yakın bir konumda yer alması gerekiyor verim için. Bu sebeple iç ünitede olduğunu tahmin ediyorum. Teorik bilgim var ama teknik bilgim yok.

Genleşme valfi, emiş borusuna bağlı bir sensör ile ölçülen basınç ve sıcaklık değerine göre işlem birimi tarafından ayarlanabilen musluk gibi bir şey. Musluğu açtığımızda yüksek basınçlı suyun nasıl bir basınçla bizim 1 atmosfer basınçlı ortama akacağını belirleyebiliyoruz. Çok açarsak çok, az açarsak az gibi.

Yani genleşme valfinin girişi ile çıkışı arasında bir basınç farkı oluyor. Bu valf de bu basınç farkının ne seviyede olacağına karar veriyor. Yüksek basınçlı gazı veya sıvıyı, düşük basınçlı bölüme püskürtüyor. Bu bölümün basıncı ne kadar düşükse sıcaklık da o kadar düşük oluyor ancak tabi ısı kapasitesi de düştüğünden verim ile doğrudan ilişkili demek zor. Hemen ısınan -40 derecenin verimi, çok geç ısınan +5 derecenin veriminden düşük olabilir yani. Tabi evapın tuttuğu nemin de donmamasını istediğimiz için yine 0'ın üstünde sıcaklıklarda olmasını istiyoruz bu valfin ne kadar açık olacağını programlarken.

KORMAK76' Alıntı:
Bu cevrime gore genleşme valfine kadar kondenserde ısısı düşen akışkanın genleşme valfinden sonra belirgin bir ısı düşüşü oluşuyor.

Burada da o düşen ısı doğal olarak hava sıcaklığının altına inemiyor. Bu da nem tutmasını önlüyor. Eğer kendi vücut sıcaklığımızdan düşük bir ısıdaysa tabi dokunduğumuzda soğuk hissedebiliriz ama hava sıcaklığına eşit veya daha sıcak olması gerekiyor. Bu durumda da nem tutamaz zaten.

Emiş borusunda da durum tam tersi. İç ünitenin bulunduğu ortamın hava sıcaklığından daha sıcak olmaması gerekiyor. Dış ünitenin bulunduğu ortamdan daha soğuk olunca da havadaki nemi tutması olağan oluyor.

Kısaca işin özeti;
- Basıncı artan gazın ısısı daha küçük hacme hapsolduğundan ısı yoğunluğu artar. Sıcaklık dediğimiz şey de zaten bu oluyor. Bunu ortamın ısısına düşürerek içerisindeki ısıyı da azaltabiliyor oluyoruz sıkıştırdığımız için.
- Basıncı düşen gazın da ısısı daha geniş hacme dağıldığından ısı yoğunluğu düşer. Bu da sıcaklığının düşmesi anlamına gelir. Ortamın ısısına yükselterek içerisine ısı veriyor oluyoruz böylece.

Bu olaya da ısı transferi deniliyor böylelikle. Diğer karmaşık gözüken bilimsel açıklamaların hepsinin doğru olduğunu varsaysak bile 80 derecelik bir şeyi üfleyerek soğutmak kadar basit bir şekilde açıklayabiliyoruz. Ekstra detaylarda boğularak teknolojide geride kalıyoruz. Aynı şekilde 5 derecelik bir şeyi de üfleyerek ısıtabiliriz. Isıtırken de ona temas eden hava haliyle kendi ısısını ona veriyor oluyor.

KORMAK76 · 27 Tem 2023

Ömer Çolak' Alıntı:
Teşekkür ederim.

Genleşme valfinin nerede olduğunu bilmiyorum ancak iç ünitenin peteğine yani evaporatöre olabildiğince yakın bir konumda yer alması gerekiyor verim için. Bu sebeple iç ünitede olduğunu tahmin ediyorum. Teorik bilgim var ama teknik bilgim yok.

Genleşme valfi, emiş borusuna bağlı bir sensör ile ölçülen basınç ve sıcaklık değerine göre işlem birimi tarafından ayarlanabilen musluk gibi bir şey. Musluğu açtığımızda yüksek basınçlı suyun nasıl bir basınçla bizim 1 atmosfer basınçlı ortama akacağını belirleyebiliyoruz. Çok açarsak çok, az açarsak az gibi.

Yani genleşme valfinin girişi ile çıkışı arasında bir basınç farkı oluyor. Bu valf de bu basınç farkının ne seviyede olacağına karar veriyor. Yüksek basınçlı gazı veya sıvıyı, düşük basınçlı bölüme püskürtüyor. Bu bölümün basıncı ne kadar düşükse sıcaklık da o kadar düşük oluyor ancak tabi ısı kapasitesi de düştüğünden verim ile doğrudan ilişkili demek zor. Hemen ısınan -40 derecenin verimi, çok geç ısınan +5 derecenin veriminden düşük olabilir yani. Tabi evapın tuttuğu nemin de donmamasını istediğimiz için yine 0'ın üstünde sıcaklıklarda olmasını istiyoruz bu valfin ne kadar açık olacağını programlarken.

Burada da o düşen ısı doğal olarak hava sıcaklığının altına inemiyor. Bu da nem tutmasını önlüyor. Eğer kendi vücut sıcaklığımızdan düşük bir ısıdaysa tabi dokunduğumuzda soğuk hissedebiliriz ama hava sıcaklığına eşit veya daha sıcak olması gerekiyor. Bu durumda da nem tutamaz zaten.

Emiş borusunda da durum tam tersi. İç ünitenin bulunduğu ortamın hava sıcaklığından daha sıcak olmaması gerekiyor. Dış ünitenin bulunduğu ortamdan daha soğuk olunca da havadaki nemi tutması olağan oluyor.

Kısaca işin özeti;
- Basıncı artan gazın ısısı daha küçük hacme hapsolduğundan ısı yoğunluğu artar. Sıcaklık dediğimiz şey de zaten bu oluyor. Bunu ortamın ısısına düşürerek içerisindeki ısıyı da azaltabiliyor oluyoruz sıkıştırdığımız için.
- Basıncı düşen gazın da ısısı daha geniş hacme dağıldığından ısı yoğunluğu düşer. Bu da sıcaklığının düşmesi anlamına gelir. Ortamın ısısına yükselterek içerisine ısı veriyor oluyoruz böylece.

Bu olaya da ısı transferi deniliyor böylelikle. Diğer karmaşık gözüken bilimsel açıklamaların hepsinin doğru olduğunu varsaysak bile 80 derecelik bir şeyi üfleyerek soğutmak kadar basit bir şekilde açıklayabiliyoruz. Ekstra detaylarda boğularak teknolojide geride kalıyoruz. Aynı şekilde 5 derecelik bir şeyi de üfleyerek ısıtabiliriz. Isıtırken de ona temas eden hava haliyle kendi ısısını ona veriyor oluyor.

Güzel aciklamalar teşekkür ederim.isin özü aslında buradaki genleşme valfinde yatıyor

independent · 30 Tem 2023

Benim klimayla ilgili bir sorum var. Daha önce bahsetmiştim kompresörden kayış sesine benzer bir ses geliyor diye. Bu ses gaz akış sesiymiş. Borular biraz fazla kıvrılmış. Şimdi sizlere sormak istediğim soru şu : Klimayı bu şekilde kullanmamın kompresöre bir zararı olur mu? Yani borular fazla kıvrımlı olduğu için kompresör gaz basarken zorlanıp ömrü kısalır mı?

slowfood · 30 Tem 2023

independent' Alıntı:
Benim klimayla ilgili bir sorum var. Daha önce bahsetmiştim kompresörden kayış sesine benzer bir ses geliyor diye. Bu ses gaz akış sesiymiş. Borular biraz fazla kıvrılmış. Şimdi sizlere sormak istediğim soru şu : Klimayı bu şekilde kullanmamın kompresöre bir zararı olur mu? Yani borular fazla kıvrımlı olduğu için kompresör gaz basarken zorlanıp ömrü kısalır mı?

Zorlanmaktan çok gaz akış döngüsü sıkıntılı olacağı için klimanın enerji tüketimi artar gibi geliyor. Mutlaka ekstra basınç yaratacaktır ama mevcut kompresörler yüksek basınç esaslı çalıştığı için çok büyük etkisi olacağını düşünmüyorum. Tabii ki

Ömer Çolak hocamız, K KORMAK76 ustamız ve

Sota Başkan daha net bilgi verecektir.

Ömer Çolak · 30 Tem 2023

slowfood' Alıntı:
Zorlanmaktan çok gaz akış döngüsü sıkıntılı olacağı için klimanın enerji tüketimi artar gibi geliyor. Mutlaka ekstra basınç yaratacaktır ama mevcut kompresörler yüksek basınç esaslı çalıştığı için çok büyük etkisi olacağını düşünmüyorum. Tabii ki Ömer Çolak hocamız, K KORMAK76 ustamız ve Sota Başkan daha net bilgi verecektir.

Maalesef bu konuda yeterli bilgiye sahip değilim.

independent · 30 Tem 2023

slowfood' Alıntı:
Zorlanmaktan çok gaz akış döngüsü sıkıntılı olacağı için klimanın enerji tüketimi artar gibi geliyor. Mutlaka ekstra basınç yaratacaktır ama mevcut kompresörler yüksek basınç esaslı çalıştığı için çok büyük etkisi olacağını düşünmüyorum. Tabii ki Ömer Çolak hocamız, K KORMAK76 ustamız ve Sota Başkan daha net bilgi verecektir.

slowfood boruları ben düzeltemem değil mi? Üfleme ısısı 7.5 derece iyi mi?

KORMAK76 · 30 Tem 2023

slowfood' Alıntı:
Zorlanmaktan çok gaz akış döngüsü sıkıntılı olacağı için klimanın enerji tüketimi artar gibi geliyor. Mutlaka ekstra basınç yaratacaktır ama mevcut kompresörler yüksek basınç esaslı çalıştığı için çok büyük etkisi olacağını düşünmüyorum. Tabii ki Ömer Çolak hocamız, K KORMAK76 ustamız ve Sota Başkan daha net bilgi verecektir.

Soğutucu akışkan borularında çok fazla dönüş yapılması tavsiye edilen bir durum değildir.Fakat bazı durumlarda buna mecbur kalinmaktadir.Ayrica dönüşlerde alüminyum borularda çok fazla yasanmamakla birlikte , bakır borular esneklik açısından sorun yaratmaktadır.Özellikle gecislerde çok dikkatli davranmak gerekiyor.Dönüşlerde ezilme olursa genellikle o kısımda gaz geçişi esnasında ses duyulmaktadır.Kısa vadede sorun oluşturmasa da kompresör üzerinde uzun vadede olumsuz etki yaratacaktır.