Vestel KCM 9914 Kurutmalı Çamaşır Makinesi İnceleme

CanMurat · 23 Ara 2018

T Towarscke , Bosch grubuyla ilgili söylediklerinin bir kısmına katılmakla birlikte bir kısmının da şuan artık geçerliliğinin olmadığını düşünüyorum. 15 yıl boyunca kullanılan Bosch marka makinadan bahsetmişsin. Bizim de vardı bir bosch bulaşık makinası. Onun da vardı 15 senesi. Ama o zamanki bosch üretimleri ile şimdikiler aynı değil maalesef. BSH Grup Çerkezköy Tesislerinde görev alan mühendis arkadaşımdan da bu doğrultuda bilgiler geliyor maalesef.
Bu her sektör için geçerli. Artık firmaların ürün üretirken, hassasiyet gösterdikleri konular eski ile aynı değil. Eskiden firmalar dayanıklılıklarını ön planda tutarken şimdi teknolojilerini ön planda tutuyor. Ve inan ki bu algıda başarılılar.
Burada bulunan forumdaşlarımızın tüketici profili kimseyi yanıtmasın: Tüm tüketiciler arasında bizim gibiler % kaçına tekabül ediyor? Bir müşteri, bir bayiye veya bir elektronik markete gittiği zaman nasıl profil sergiliyor; neye dikkat ediyor, nasıl yönlendiriliyor, ne alıp çıkıyor? Veya sanal alışveriş yapan sıradan bir kitle, kriterini ve markasını neye göre seçiyor? Sonuç o ki; durum vahim.
Peki orası öyle, burası böyle; her yerden sıkıştırılmışız. Nasıl bir tüketici olmalıyız? Kendimden örnek vermek gerekirse; ben nasıl bir tüketiciyim; nasıl olmaya çalışıyorum ? Her zaman önceliğim Yerli üretim olsa da burada kuru kuruya gösterilecek bir milliyetçiliğe karşıyım. Bu sefer de bizi sömüren yerli üretici oluşmasına sebep oluyoruz. Burada kıyaslarken 1.sırada yerli üretim yapan yerli markaya, 2.sırada yabancı markaların ülkemizdeki yerli üretimine öncelik veren fakat hak etmiyorsa alternatif arayışlara yönelen, kaygan bir müşteri profiliyim. Hiçbir marka takıntısı olmayan, özel bir ihtiyacım yok ise her zaman F/P'ye önem veren birisiyim. Birşeyi almadan, araştırmak için kuluçkaya yatan, aylar sonra alan o kişilerden biri benim.
Beyaz eşya grubum Beko (2010) , tv Lg (2010), receiver Sunny, laptop Lenovo (2012) , telefon Sony (2015),küçük ev aletleri SEB grup (Tefal,Rowenta...vs), Braun, elektrik süpürgesi Nilfisk , kahve makinası Delonghi, set üstü fırın Luxell (2010)...vs derken kaygan müşteri olmuşuz

Ama BSH Grupta Profilo markası favorilerimdendir. Birebir aynı üretim Bosch, Siemens, Profilo modellerinde Profiloyu en az %20 daha uygun fiyata almak zevkli oluyor. Yazın, kayınbiraderimin beyaz eşya (Buzdolabı, bulaşık mak) ihalesi bende idi. Tam kriz dönemine denk geldi. Ama Profilo'dan 2 adet F/P yakalamıştım. Hayrını görür inşeallah.

Mesaj otomatik olarak birleştirildi: 23 Ara 2018

meebbe merhaba,
Öncelikle çok detaylı bir inceleme yapmışsın. Tebrik ederim. Bu kadar detaylı inceleme yapan ve konu hakkında deneyim sahibi olan bir tüketiciye danışabileceğimi düşündüm:
Her ne kadar çamaşır kurutma makinalarına karşı olmamla birlikte hayatta büyük konuşmamak gerektiğini birkez daha kendime ispat etmiş bulunmaktayım. Geçen ay taşındım. Eski evimde kocaman balkonumuz olduğu ve güney cepheye baktığından çamaşırlarımızı en doğru olan geleneksel yöntemlerle kurutuyorduk. Fakat yeni eve geçmemizle birlikte şartlar değişti; o koca balkon artık yok ve kuzeye bakan küçük ve bina köşesinde bir balkon var. Yani bu konuda işime yaramıyor. Şuan mecburen oturma odasında kurutmaya çalışıyoruz; yani sürünüyoruz.
Çamaşır makinamız 5kg kapasiteli. Haftada ortalama 3 kere çalışıyor. Çamaşır makinası var ve yakın zamanda (inşeallah daha uzun ömürlü olur) gitmeyi düşünmüyor. Bu sebeple karma makine yerine sadece kurutma makinesine ihtiyacım var. Bunların farklı tipte teknolojieri varmış: Rezistanslı, her seferinde temizlenmesi gereken filtreli...vs türleri varmış. Etrafımdan araştırdım. Ucuz diye Beko'nun D70 KT modeli alınmış; kullanım sonrası o kadar zahmetliymiş ki insanın kullanası gelmiyormuş.(Bir arkadaşımın deneyimi)
Sen bana ne tavsiye edersin?

meebbe · 23 Ara 2018

mcvalentine' Alıntı:
T Towarscke , Bosch grubuyla ilgili söylediklerinin bir kısmına katılmakla birlikte bir kısmının da şuan artık geçerliliğinin olmadığını düşünüyorum. 15 yıl boyunca kullanılan Bosch marka makinadan bahsetmişsin. Bizim de vardı bir bosch bulaşık makinası. Onun da vardı 15 senesi. Ama o zamanki bosch üretimleri ile şimdikiler aynı değil maalesef. BSH Grup Çerkezköy Tesislerinde görev alan mühendis arkadaşımdan da bu doğrultuda bilgiler geliyor maalesef.
Bu her sektör için geçerli. Artık firmaların ürün üretirken, hassasiyet gösterdikleri konular eski ile aynı değil. Eskiden firmalar dayanıklılıklarını ön planda tutarken şimdi teknolojilerini ön planda tutuyor. Ve inan ki bu algıda başarılılar.
Burada bulunan forumdaşlarımızın tüketici profili kimseyi yanıtmasın: Tüm tüketiciler arasında bizim gibiler % kaçına tekabül ediyor? Bir müşteri, bir bayiye veya bir elektronik markete gittiği zaman nasıl profil sergiliyor; neye dikkat ediyor, nasıl yönlendiriliyor, ne alıp çıkıyor? Veya sanal alışveriş yapan sıradan bir kitle, kriterini ve markasını neye göre seçiyor? Sonuç o ki; durum vahim.
Peki orası öyle, burası böyle; her yerden sıkıştırılmışız. Nasıl bir tüketici olmalıyız? Kendimden örnek vermek gerekirse; ben nasıl bir tüketiciyim; nasıl olmaya çalışıyorum ? Her zaman önceliğim Yerli üretim olsa da burada kuru kuruya gösterilecek bir milliyetçiliğe karşıyım. Bu sefer de bizi sömüren yerli üretici oluşmasına sebep oluyoruz. Burada kıyaslarken 1.sırada yerli üretim yapan yerli markaya, 2.sırada yabancı markaların ülkemizdeki yerli üretimine öncelik veren fakat hak etmiyorsa alternatif arayışlara yönelen, kaygan bir müşteri profiliyim. Hiçbir marka takıntısı olmayan, özel bir ihtiyacım yok ise her zaman F/P'ye önem veren birisiyim. Birşeyi almadan, araştırmak için kuluçkaya yatan, aylar sonra alan o kişilerden biri benim.
Beyaz eşya grubum Beko (2010) , tv Lg (2010), receiver Sunny, laptop Lenovo (2012) , telefon Sony (2015),küçük ev aletleri SEB grup (Tefal,Rowenta...vs), Braun, elektrik süpürgesi Nilfisk , kahve makinası Delonghi, set üstü fırın Luxell (2010)...vs derken kaygan müşteri olmuşuz

Ama BSH Grupta Profilo markası favorilerimdendir. Birebir aynı üretim Bosch, Siemens, Profilo modellerinde Profiloyu en az %20 daha uygun fiyata almak zevkli oluyor. Yazın, kayınbiraderimin beyaz eşya (Buzdolabı, bulaşık mak) ihalesi bende idi. Tam kriz dönemine denk geldi. Ama Profilo'dan 2 adet F/P yakalamıştım. Hayrını görür inşeallah.

Mesaj otomatik olarak birleştirildi: 23 Ara 2018

meebbe merhaba,
Öncelikle çok detaylı bir inceleme yapmışsın. Tebrik ederim. Bu kadar detaylı inceleme yapan ve konu hakkında deneyim sahibi olan bir tüketiciye danışabileceğimi düşündüm:
Her ne kadar çamaşır kurutma makinalarına karşı olmamla birlikte hayatta büyük konuşmamak gerektiğini birkez daha kendime ispat etmiş bulunmaktayım. Geçen ay taşındım. Eski evimde kocaman balkonumuz olduğu ve güney cepheye baktığından çamaşırlarımızı en doğru olan geleneksel yöntemlerle kurutuyorduk. Fakat yeni eve geçmemizle birlikte şartlar değişti; o koca balkon artık yok ve kuzeye bakan küçük ve bina köşesinde bir balkon var. Yani bu konuda işime yaramıyor. Şuan mecburen oturma odasında kurutmaya çalışıyoruz; yani sürünüyoruz.
Çamaşır makinamız 5kg kapasiteli. Haftada ortalama 3 kere çalışıyor. Çamaşır makinası var ve yakın zamanda (inşeallah daha uzun ömürlü olur) gitmeyi düşünmüyor. Bu sebeple karma makine yerine sadece kurutma makinesine ihtiyacım var. Bunların farklı tipte teknolojieri varmış: Rezistanslı, her seferinde temizlenmesi gereken filtreli...vs türleri varmış. Etrafımdan araştırdım. Ucuz diye Beko'nun D70 KT modeli alınmış; kullanım sonrası o kadar zahmetliymiş ki insanın kullanası gelmiyormuş.(Bir arkadaşımın deneyimi)
Sen bana ne tavsiye edersin?

rica ederim hocam ben teşekkür ederim.İyi bir analizciyimdir konu elektronik alet ise bırgalamkta kurcalamakta üstüme tanımam.

Sorunuza gelirsek şuan yolculuktayım aslında uzun uzun deneyimlerimizi anlatmak isterim de şuan pek vaktim yok .Ancak kurutmalı makineler için herkesin dediği gerçek kurutmalı çamaşır makinesi almayın :fiskos

Nedenleri programları kısıtlı oluyor , kurutma performans ı kurutma makinelerine göre zayıf vs. sadece ekstrem durumlar için faydası büyük diyelim.

Siz sadece kurutma makinesi alacak mışsınız madem beko için kurutma ünitesi kingclean diye bir çin malı kullanılıyormuş forumda beko kurutma makinesi alıp yanılmıyorsam 4. yılında dağılan bir arkadaş vardı .Genellikle bosch tavsiye ediliyor araştırın derim.

geceninbirvakti · 23 Ara 2018

Çok güzel açıklayıcı bir paylaşım olmuş hayırlı olsun yeni ürününüz. Ben de CM 9812 ile CMI 9710 arasında kaldım inverter motora göre yıkama ve sıkma esnasındaki sesler bana açıkçası çok yüksek geldi belki çekim ile alakalı diye düşünüyorum. Çamaşırların tambura vurma sesi neden bu kadar yüksek anlayamadım sonuçta orada iç cam olmasına rağmen bunu dışarıya nasıl yansıtabiliyor bu kadar net.

meebbe · 23 Ara 2018

modernsosyolog' Alıntı:
Çok güzel açıklayıcı bir paylaşım olmuş hayırlı olsun yeni ürününüz. Ben de CM 9812 ile CMI 9710 arasında kaldım inverter motora göre yıkama ve sıkma esnasındaki sesler bana açıkçası çok yüksek geldi belki çekim ile alakalı diye düşünüyorum. Çamaşırların tambura vurma sesi neden bu kadar yüksek anlayamadım sonuçta orada iç cam olmasına rağmen bunu dışarıya nasıl yansıtabiliyor bu kadar net.

yok yıkama esnasında kesinlikle motor sesi duyulmuyor.Ancak sıkma esnasında özellikle ilk sıkma devirlerinden vınn vınnn diye duyuluyor sadece.

O çamaşır vurma sesi üç aşağı beş yukarı tüm markalarda var.Birazda makine saç kalınlığı izolasyonu ile alakalı.Sesin büyük kısmı detarjan çekmecesinden ve altından geliyor.Ki benim makinenin altı saç ile kapatılmış.Sanırsam o sese şimdilik teknolojik olarak yapacak birşey yok.Diğer markalarında videolarını izleyebilirsiniz.Şunuda belirteyim makine içersine koyulan çamaşır arttıkça ve detarjan köpürdükçe o çamaşır vurma sesi de azalıyor.

CanMurat · 24 Ara 2018

meebbe' Alıntı:
rica ederim hocam ben teşekkür ederim.İyi bir analizciyimdir konu elektronik alet ise bırgalamkta kurcalamakta üstüme tanımam.

Sorunuza gelirsek şuan yolculuktayım aslında uzun uzun deneyimlerimizi anlatmak isterim de şuan pek vaktim yok .Ancak kurutmalı makineler için herkesin dediği gerçek kurutmalı çamaşır makinesi almayın

Nedenleri programları kısıtlı oluyor , kurutma performans ı kurutma makinelerine göre zayıf vs. sadece ekstrem durumlar için faydası büyük diyelim.

Siz sadece kurutma makinesi alacak mışsınız madem beko için kurutma ünitesi kingclean diye bir çin malı kullanılıyormuş forumda beko kurutma makinesi alıp yanılmıyorsam 4. yılında dağılan bir arkadaş vardı .Genellikle bosch tavsiye ediliyor araştırın derim.

Beko, aynı amaçlı ürün için farklı teknolojiye sahip modeller üretmiş. Ucuz bir model sürmüş piyasaya: Alanlar ucuz diye zıplamış ama herkes pişman. Malum 2.el alışveriş sitesinde 2.el Beko kurutma mak. olarak filtreledim; neredeyse hepsi D70 KT çıktı. Bana göre bu bir mağduriyettir. Firma ucuz model üreterek bir tuzak kurmuş; tüketiciler de düşmüş. Yasal olarak Beko'nun hiçbir sorumluluğu yok; tüketiciler kendi rızasıyla alıyor. Bir kandırma da yok. Fakat bu kadar kullanışsız,kullanımı zahmetli modellerin üretilmesi pek samimi değil. Yoksa Beko'nun üst seviye modelleri de var.
Bu markadan verdiğim örnekle yola çıkarsak; aslında 'Beko alınmamalı, Bosch alınmalı' gibi yönlendirmeler çok genel oluyor ve tam amacına ulaşmıyor. Eğer bir markanın bir cihazının tüm modelleri alınmamalı veya hepsi alınabilir ise; neden? Beko alınmamalı ise hangi model(ler)i alınmamalı veya Bosch alınmalı ise hangi modeli...? En önemlisi; bir çamaşır kurutma makinasında hangi teknoloji kullanılmış olmalı, hangi özellikler olmazsa olmaz...?
Mekanik cihazlarda olabildiğince elektronik üst özelliklerden kaçmaya çalışırım. Şu hiçbir zaman unutulmamalıdır ki; mekanik kullanım ömrü elektronikten daha üstündür. Mekanik bir cihazın elektronik aksamını ne kadar arttırırsanız cihazın arızalanma olasılığını o kadar yükseltirsiniz.
Hem çamaşır makinası, hem kurutma makinasının tek bir ünitede birleştirilmiş karma modeller elbette günümüz şartlarında iyi bir seçenek: Malum ev hacimleri belli; herkes evinde bir de kurutma makinasına yer açamayabilir. Böyle bir durumda 'ikisi bir arada' zaruri bir durum oluyor. Ama şartlar müsait ise karma amaçlı ürünlerden sizin de tavsiye ettiğiniz gibi uzak durmak gerekiyor.

Tekrar arayışımıza dönecek olursak; cihaz seçiminde nelere ve hangi özelliklere dikkat etmeliyim? Veya nokta atışı bir model tavsiyeniz var mı? Tabiki bütçe sınırsız değil: Bu işe fazla ödeme ayırmadan işimi görecek, pişman ettirmeyecek, Türkiye servisi kara listede ise uzak durulacak, lüzumsuz özellikleri de içinde barındırmayan bir cihaz arıyorum. Yerli önceliğim; tabi ki hak ediyorsa.

Towarscke · 24 Ara 2018

mcvalentine' Alıntı:
T Towarscke , Bosch grubuyla ilgili söylediklerinin bir kısmına katılmakla birlikte bir kısmının da şuan artık geçerliliğinin olmadığını düşünüyorum. 15 yıl boyunca kullanılan Bosch marka makinadan bahsetmişsin. Bizim de vardı bir bosch bulaşık makinası. Onun da vardı 15 senesi. Ama o zamanki bosch üretimleri ile şimdikiler aynı değil maalesef. BSH Grup Çerkezköy Tesislerinde görev alan mühendis arkadaşımdan da bu doğrultuda bilgiler geliyor maalesef.
Bu her sektör için geçerli. Artık firmaların ürün üretirken, hassasiyet gösterdikleri konular eski ile aynı değil. Eskiden firmalar dayanıklılıklarını ön planda tutarken şimdi teknolojilerini ön planda tutuyor. Ve inan ki bu algıda başarılılar.
Burada bulunan forumdaşlarımızın tüketici profili kimseyi yanıtmasın: Tüm tüketiciler arasında bizim gibiler % kaçına tekabül ediyor? Bir müşteri, bir bayiye veya bir elektronik markete gittiği zaman nasıl profil sergiliyor; neye dikkat ediyor, nasıl yönlendiriliyor, ne alıp çıkıyor? Veya sanal alışveriş yapan sıradan bir kitle, kriterini ve markasını neye göre seçiyor? Sonuç o ki; durum vahim.
Peki orası öyle, burası böyle; her yerden sıkıştırılmışız. Nasıl bir tüketici olmalıyız? Kendimden örnek vermek gerekirse; ben nasıl bir tüketiciyim; nasıl olmaya çalışıyorum ? Her zaman önceliğim Yerli üretim olsa da burada kuru kuruya gösterilecek bir milliyetçiliğe karşıyım. Bu sefer de bizi sömüren yerli üretici oluşmasına sebep oluyoruz. Burada kıyaslarken 1.sırada yerli üretim yapan yerli markaya, 2.sırada yabancı markaların ülkemizdeki yerli üretimine öncelik veren fakat hak etmiyorsa alternatif arayışlara yönelen, kaygan bir müşteri profiliyim. Hiçbir marka takıntısı olmayan, özel bir ihtiyacım yok ise her zaman F/P'ye önem veren birisiyim. Birşeyi almadan, araştırmak için kuluçkaya yatan, aylar sonra alan o kişilerden biri benim.
Beyaz eşya grubum Beko (2010) , tv Lg (2010), receiver Sunny, laptop Lenovo (2012) , telefon Sony (2015),küçük ev aletleri SEB grup (Tefal,Rowenta...vs), Braun, elektrik süpürgesi Nilfisk , kahve makinası Delonghi, set üstü fırın Luxell (2010)...vs derken kaygan müşteri olmuşuz

Öncelikle şunu belirtmek isterim bosch grubu ülkemizde montaj yapmaya başladığı andan itibaren sorunlarda artmaya başladı alman üretimi ile burada montaj yapılan modeller arasında bariz kalite farkı var alman üretimlerinde sorun görülme sıklığı oldukça düşük değişen piyasa düzeni ve tüketim mantığı yüzünden firmalar maliyeti düşük tutup her kesime hitap edebilmek adına montajları farklı ülkelerde yaptırabiliyorlar böylelikle hem nakliye hem işçilik fiyatları olarak kar ediyorlar hemde her kesime hitap edebiliyorlar bosch grubu rakiplerine göre özellik bakımından pek yavan kaldı bunu her zaman eleştiririm ancak basit kullanımı ve işlevselliği oturmuş programlarıyla birlikte su jeti vs. özelliklere ihtiyaç duymadan işini fazlasıyla yerine getiriyor piyasa şartlarında bu değişime ayak uydurmayan nadide firmalardan biri miele sanırım ürünleri bozulmak bilmiyor ancak fahiş fiyatları sebebiyle ulaşılabilirliğide oldukça güç.

meebbe · 24 Ara 2018

mcvalentine' Alıntı:
Beko, aynı amaçlı ürün için farklı teknolojiye sahip modeller üretmiş. Ucuz bir model sürmüş piyasaya: Alanlar ucuz diye zıplamış ama herkes pişman. Malum 2.el alışveriş sitesinde 2.el Beko kurutma mak. olarak filtreledim; neredeyse hepsi D70 KT çıktı. Bana göre bu bir mağduriyettir. Firma ucuz model üreterek bir tuzak kurmuş; tüketiciler de düşmüş. Yasal olarak Beko'nun hiçbir sorumluluğu yok; tüketiciler kendi rızasıyla alıyor. Bir kandırma da yok. Fakat bu kadar kullanışsız,kullanımı zahmetli modellerin üretilmesi pek samimi değil. Yoksa Beko'nun üst seviye modelleri de var.
Bu markadan verdiğim örnekle yola çıkarsak; aslında 'Beko alınmamalı, Bosch alınmalı' gibi yönlendirmeler çok genel oluyor ve tam amacına ulaşmıyor. Eğer bir markanın bir cihazının tüm modelleri alınmamalı veya hepsi alınabilir ise; neden? Beko alınmamalı ise hangi model(ler)i alınmamalı veya Bosch alınmalı ise hangi modeli...? En önemlisi; bir çamaşır kurutma makinasında hangi teknoloji kullanılmış olmalı, hangi özellikler olmazsa olmaz...?
Mekanik cihazlarda olabildiğince elektronik üst özelliklerden kaçmaya çalışırım. Şu hiçbir zaman unutulmamalıdır ki; mekanik kullanım ömrü elektronikten daha üstündür. Mekanik bir cihazın elektronik aksamını ne kadar arttırırsanız cihazın arızalanma olasılığını o kadar yükseltirsiniz.
Hem çamaşır makinası, hem kurutma makinasının tek bir ünitede birleştirilmiş karma modeller elbette günümüz şartlarında iyi bir seçenek: Malum ev hacimleri belli; herkes evinde bir de kurutma makinasına yer açamayabilir. Böyle bir durumda 'ikisi bir arada' zaruri bir durum oluyor. Ama şartlar müsait ise karma amaçlı ürünlerden sizin de tavsiye ettiğiniz gibi uzak durmak gerekiyor.

Tekrar arayışımıza dönecek olursak; cihaz seçiminde nelere ve hangi özelliklere dikkat etmeliyim? Veya nokta atışı bir model tavsiyeniz var mı? Tabiki bütçe sınırsız değil: Bu işe fazla ödeme ayırmadan işimi görecek, pişman ettirmeyecek, Türkiye servisi kara listede ise uzak durulacak, lüzumsuz özellikleri de içinde barındırmayan bir cihaz arıyorum. Yerli önceliğim; tabi ki hak ediyorsa.

Öncelikle düşüncelerinize katılıyorum hocam.Mekanik bir cihazın elektronik aksamı ne kadar fazla olursa arıza olasılığı da bir okadar artıyor bu bir gerçektir.

Şimdi marka model olayı konusunda da haklısınız misal vestel in neredeyse tüm büyük hacimli modellerinde sarsıntı ve titreşim olayı var.Ancak gelgelelim market malı üretimlerini alıp zerre sorun yaşamayan bir sürü kullanıcı var.Bu anlamda aslında kimse kullanmadığı ürün konusunda yorum yapmamalı .Ben de malasef kullanmadığım ürün konusunda yorum yapamam.Ancak nelere dikkat edeceksiniz kısaca yazayım.

Vestel , bosch ,miele bile su yoğuşmalı sistem kullanıyor.Ancak arçelik hava yoğuşmalı sistem kullanıyor su yoğuşmalı modeli var mı görmedim.Hava yoğuşmalılarda ayrıca su tüketimi yok (yaklaşık 60 litre su kullanıyor yıkama haricinde) , filtre sistemleri olduğuna toz parçaları filtrede birikiyor . su yoğuşmalılarda ayrıca filtre olmadığı için çoğu körik

modernsosyolog' Alıntı:
Çok güzel açıklayıcı bir paylaşım olmuş hayırlı olsun yeni ürününüz. Ben de CM 9812 ile CMI 9710 arasında kaldım inverter motora göre yıkama ve sıkma esnasındaki sesler bana açıkçası çok yüksek geldi belki çekim ile alakalı diye düşünüyorum. Çamaşırların tambura vurma sesi neden bu kadar yüksek anlayamadım sonuçta orada iç cam olmasına rağmen bunu dışarıya nasıl yansıtabiliyor bu kadar net.

Anlaşılan yeni makinaların çoğunda marka farketmeksizin benzer sallantı ses sorunları var.Dh da arkadaş paylaşmış biri 19 yıllık biri de 1 yıllık miele makineler.

özellikle 1.42 ve 1.57 sıkma başlangıcı anlarını izleyin derim.

Mesaj otomatik olarak birleştirildi: 24 Ara 2018