Nem Alma Modu.

9köy

Silver Üye
Katılım
18 May 2016
Mesajlar
547
9köy' Alıntı:
AdoDh' Alıntı:
Günaydın;

Yüzümü güldürdün sabah sabah :)

Teşekkür ederim ince düşüncen için. Biraz kafa dinleyeyim bir de şu yaz temposunu atlatalım, bu süre içerisinde elimden geldiğince gelip 1-2 kelam ederim mutlaka.

Görüşmek üzere.

çok güzel paylaşımlar yapıcaz Ado kardeşim sizinle :ok:

ilk paylaşımız nem alma modu olsun @sota delirtti bugün beni uyku sersemliğimleı. git konu aç dedim.
hala yok ortada birde sen aç diyor bana. :yerlerde:

hocam dandik bir samsung almış yere göre sığdıramıyordu gaz kaçırmış dizaynı kötü klimanın gaz gaçsada okadardan bişe olmaz klima flaplar üstte kısıyormuş  bugün nem modunda deneyince donmuş. dedim konu aç Ado üstadla bu konuda ayrı düştüğümüz yerleride tartışırız.

ben zaten dedim hocam size eskiden ya. nem olmadımı sizn dediğiniz gibi çalıyor klima oratam nemliyse dondurur hocam o nemi alacağım diye siz katılmasanızda. hadi açim bari konuyu.


@Ado dh hocam.

bu nem konusunda size tamamen katılmıyorum demiyorum ama ortam nemliyse gerçekten hem tüketim artıyor hemde donarsınız evde. klima illaki o nemi lacağım diye 24 dercede otomatik derece ayarı olsa bile 22klere 21 lere kadar düşüryor odanın sıcaklığını.

yıllar önce kulakları çınlasın bir deli arkadaşım vardı dhde gerçi ona göre deli bendimde. h. yoktan sebepten kavga etmişti benle. ses bile etmedim kızdım gittim cevap bile yazmamıştım (çünkü dah önceki konuşmalrımızda san hiç bişe demem susarım demiştim) uzun süre küstuydük. sonra sataşmya başladı vs en sonunda barışmıştık. sonr gen rahtsızlığı tutunca ben kaçtım tamamen.

e hocam size göre zaten biz deliyik kahvehane kultür elemanıyık ya =)

neyse hocam

gene me ve ufak klimalrın büyük alanları serinletmesi kavgası yapıyorduk ondada mhi var ama Allah var me nin hakkını teslim ederdi.

bir gün bir arkadaş yazmış demiş bende me var nem alma modunda bile 100m2 serinletiyorum. bende tuttum arkadaşın yazısını. dediğim arkadaşın gözünün önüne dayadım.

tuttu dedi ozaman o arkadaş vantilatör kullansın vs.

dedimki klimalr nem alma modunda daha çok tüketim yapr ve daha beter soğuturlar.

ama gece yarısı artık uykusuz kalmışım kaçmaya çalışıyorum ama arkadaş gece yatmaz gündüz kalkmaz olduğu için tutuyor eline geçirince beni.

her neyse artık ben yatıcam zaten şeker rahatsız ediyor dedim az bişe atıştırayım sigare falan içtim geldim pcyi kapayıcağım abovv bir köpürmüş bizim arkadaş bana sen adammısın işt eböyle densizleri bela ediyorsun başıma.. halbuki gerçekten bu tür olaylara girmem birsini makasa alıp gülme eğlenme olayları yapıma ters.

neyse yazının öncesini bir okudum. bu me kullanan arkadaş gereksiz fazla tepki vermiş. fan kullansın vs olayına. bizim arkadaşta benim başıma böyle densizleri dert ediyorsun vs. şu adam iki kelime yaz vs.

kafam attı tabi o arkadaş pm yaptım ama ortaya kızdığım için yazmadım yattım uyudum.

o konu aslınd abüyük alanların ufak kalilarala serinletilmesi konusuna denk geliyordu ama nem olayı geçincede bu örenekle bu yeni konuyu açayım dedim.

her neyse baya bir zaman sonra bu bizm arkadaş bir gün yazmış hep karşı çıktığım 9 köye karşı denemek için klimamı 100 m2 alanda çalıştırdım ve başarı sağladım yazmış.

nem olayına döersek hocam gerçekten çok denedim bu ne meselesini nem fazlaysa havada yandınız donarsınız ama nem yoksa klim açalışmıyor bile öyle gıcık bu konudada siz haklsızınız.

ben nem modunu ilk kez klasik klimanın koku yapmasını maskelemek için kullanmaya başlamıştım. yani her ymönden denedim hocam bu nem modunu.

@sota bugün beni arayıncada şaşrımış ördek gibi durumu anlattım dedim problem yok e artık resimleride kendisi yayınlasın.

birdahada samsungu lge yi övmesin burada ne dizayn varmış be normal fan konumunda kliması kısyor adam evin içinde yüze 70 nemle yaşıyor sotoo sen o klimayı 1 iki watt hesabı yapanlara öner koreden getirtsinler :cigara:
 

Adem Helvacı 

Everybody Dies
Administrator
Katılım
17 Şub 2017
Mesajlar
23,427
Yaş
49
Cvp: Nem Alma Modu.

Hocam Selam, Öncelikle Dh uzantısı bu saatten sonra yakışıkalmaz, (tepki anlamında değil, ayıp olur hem size hem Dh ye)  bu nedenle ricam Kullanıcı adım Sadece Ado olursa sevinirim. Sota sanırım gerekeni yapacaktır.

Şu nem alma modunda uzun uzadıya bir inceleme yapmak için en ideal mevsimde olmamıza rağmen, müthiş bir yoğunluk var bu nedenle bir türlü fırsat bulup Direkt soğutma ve Nem alma modlarında ayrı ayrı kompresör hareket mantalitesi ve güç değerleri arasında bir resimli karşılaştırma ve mümkünse nem kontrol cihazı ile sonuç kıyaslaması yapamadım.

Yalnız gerek kurum içi eğitimlerde mühendislerden kodlama tekniklerinin açıklamalarını öğrendiğimizde, gerekse yine fabrikada tam bu işin merkezindeki kıyaslama testlerinde aslında gözümle gördüm nem alma modunun kapasite düşüklüğü, kısıtlı soğutması ve zayıf hava sirkülasyonunu. Bu gün montajını yaptığım klimalardan birisinde tüketici tesadüfen sorunca fırsat bu fırsat dedim ve nem alma moduna aldım cihazı, fan kontrol her zamanki gibi iptal, klima 48 hertze düştü, ısı derecesi otomatik 23 e geldi lakin bu sefer derece setlemeyi serbest bırakmışlar eskiden derece set kontrolünü de tüketiciden alıyorlardı.

E tabi cihazı nem alma moduna alınca kompresör frekans kıstı (hadi gaz kesti diyelim biz buna) bu sefer üfleme derecesi 21.1 gibi seviyelere çıktı (11.9 du)

Yani ben çalışma prensibinin kesinlikle zayıf kapasite, kısık fan, düşük sirkülasyon ve geç iklimlendirme sonucuna odaklı olduğundan adım gibi eminim lakin açık konuşayım eski sistemler ile bunu mutlaka kıyaslamak lazım ki insanları yanılgıya düşürmeyelim.

Muhtemelen sezon sonuna doğru havalar yine de sıcak ve nemli olur ancak bu tempo mutlaka düşer, o zaman diliminde bu konu başlığı altında eğer imkan bulursam eski nesil ve yeni nesil iki klimayı da hem nem alma hem de direkt soğutma modlarında kıyaslamaya tabi tutup sonuçları paylaşmaya çalışacağım. 

Diğer konularda da elimden geldiğince cevap yazacağım lakin şu ara beni mazur görün lütfen.
 

Sota 

CSKN
Administrator
Katılım
6 Mar 2016
Mesajlar
10,093
Cvp: Nem Alma Modu.

Yarin Atarim Fotolari
Ufak Bir Test Yaptim
Bende Sasirdim Aslinda
Benim Jungfrau 11 Derecenin Altina Hic Inmezdi
Gaz Kacmis Sekilde Nem Modun7.2 Indi
Dondum Resmen
Saskinlikta Cabasi

Salonum Kapisini Actim Klima Kendine Geldi
Calismaya Basladi
Salonun Kapisi Kaptinca Klima Calismiyor
Surekli Termostat Yapiyor
30m2 Salon Azda Degil
 Evden Cikarken
Nem %60 Dusmustu
 

Adem Helvacı 

Everybody Dies
Administrator
Katılım
17 Şub 2017
Mesajlar
23,427
Yaş
49
Cvp: Nem Alma Modu.

Sota' Alıntı:
Yarin Atarim Fotolari
Ufak Bir Test Yaptim
Bende Sasirdim Aslinda
Benim Jungfrau 11 Derecenin Altina Hic Inmezdi
Gaz Kacmis Sekilde Nem Modun7.2 Indi
Dondum Resmen
Saskinlikta Cabasi

Salonum Kapisini Actim Klima Kendine Geldi
Calismaya Basladi
Salonun Kapisi Kaptinca Klima Calismiyor
Surekli Termostat Yapiyor
30m2 Salon Azda Degil
 Evden Cikarken
Nem %60 Dusmustu

Bu gün, Doğa harikası, YakaPark diye bir yerdeydim, önceleri hep afedersiniz yemek yemeye giderdik, bu sefer iş için gittim.
4 Tane klima bakımları ve 1-2 arızaları vardı onları hallettim, biraz boşluğum da olunca klimalardan bir tanesini nem alma, diğer odadakini de soğutma modunda açtım, ikisi de 24 lük eski sistem Arçelik di. Soğutma modunda olan normal tepkisini verdi, önce cross fan, sonra kompresör, sonra soğutma bunda sorun yok. Lakin nem alma modunda açtığım klima 9 dakika boyunca devreye girmedi, benim boş zamanım da bitince kapattım çıktım artık.

Kesinlikle geniş bir zamanımda değişik markalarda hem eski hem yeni sistem kurcalayacağım bu işi ve mıutlaka açığa kavuşturacağım :)
 

Sota 

CSKN
Administrator
Katılım
6 Mar 2016
Mesajlar
10,093
Cvp: Nem Alma Modu.

Benım Test Raporu Su Sekılde Oldu

Ortam Sıcaklıgı 26.5 Oda 30m2 Nem %70 Teste Basladıgımda

Klımamın Bugune Kadar Agız Isının 11 Derecenın Altına Indıgını Hıc Gormedım Bunda Belırteyım

Bırde Ustune Gaz Kacagıyla Olustu Klımamda Bugun Degısımını Yapacagız Aksam Saatlerınde

Arkadası Beklıyorum

2zz690n.png


2nlzqmd.jpg


14nfvhd.jpg


jrflo9.jpg
 

Sota 

CSKN
Administrator
Katılım
6 Mar 2016
Mesajlar
10,093
Cvp: Nem Alma Modu.

Klımam Kesıntısız Calısmasına Ragmen Nem Moduna Alınca

Ic Unıteden Gelen Suya Bakın :)uvar:

Klıma Ne Yapsın Dıs Ortamda %95 Nem Var


Sunu Belırteyım Nem Moduna Alınca Ev Buzhane Oldu El Ayaklar Resmen Rahatsız Edıcı Sekılde Usumeye Basladı


 

9köy

Silver Üye
Katılım
18 May 2016
Mesajlar
547
Cvp: Nem Alma Modu.

sevgili @Ado hocamızdan yorum bekliyoruz. =)

Ado hocam nemli bölgelerde daha öncede demiştim donarsınız nem alma modunda. diğer türlü sizn dediğiniz doğru nem yoksa çalışmıyor bile klima.
 

Sota 

CSKN
Administrator
Katılım
6 Mar 2016
Mesajlar
10,093
Cvp: Nem Alma Modu.

Ado Hayattan Emekli Oldu Heralde
Komple Ses Yok  :)ürt:
 

ghostkiller1

Aktif Üye
Katılım
8 Tem 2016
Mesajlar
941
Cvp: Nem Alma Modu.

sota bu ara müsade istediya sıkıştırmayın adoyu az dinlensin.sen tv bölümü açtınmı nerede göremiyorum.tv konusunda bilgi fazla yok bende.ado sayesinde öğrencez birşeyler inşallah.noldu senin teneke klima iş ne durumda :yerlerde:
 

Sota 

CSKN
Administrator
Katılım
6 Mar 2016
Mesajlar
10,093
Cvp: Nem Alma Modu.

Canavar Dondu Namussuz

1300gr Taze Taze Gazi Yiyince

Jungfrau + Maldives

150m2 Brut Eve Vuruyorum 2Gundur

Klimanim Oldugu Odalar 24.5 - 25
Diger Odalar 27 Degme keyfime :)
 

Adem Helvacı 

Everybody Dies
Administrator
Katılım
17 Şub 2017
Mesajlar
23,427
Yaş
49
Cvp: Nem Alma Modu.

9köy' Alıntı:
sevgili @Ado hocamızdan yorum bekliyoruz. =)

Ado hocam nemli bölgelerde daha öncede demiştim donarsınız nem alma modunda. diğer türlü sizn dediğiniz doğru nem yoksa çalışmıyor bile klima.

Hocam Aslında Bu durumda bizim olaya çok daha geniş çerçeveli bakmamız gerekiyor o halde.

Şöyle ki;

Bu konuya sadece basit bir NEM olgusu olarak bakamayız bu durumda, Konuya Termodinamik yasaları, Fizik, Kimya ve hatta coğrafya bilgileri ile de yaklaşmak gerekir zira dikkat ederseniz bizler sürekli bir NEM kelimesi üzerinden hareket ediyoruz. 

Peki hangi nem?

MUTLAK NEM?
MAKSİMUM NEM?
BAĞIL NEM?

Hangi koşullarda Mutlak, Hangi Koşullarda maks., Hangi koşullarda Bağıl bunları bilmek, bu bilgileri termodinamiğin 4 temel yasası üzerinden sentezleyip, klimanın çalışma prensibi ve kodlama teknikleri ile bağdaştırarak sonuca ulaşmamız gerekebilir zira burada karşılıklı verdiğimiz SOMUT bilgiler bir türlü örtüşmüyor.

Hocam yazı biraz uzun olabilir lakin burada bir öğreti değil fikir öne sürme olacak dolayısı ile bazı tezatlar da içerebilir, zaten bu fikir çokluğundan hareketle fikir bütünlüğüne ulaşım hedefindeyiz zira bazı yazdıklarım henüz test etmediğimden dolayı varsayımdan ibaret kalacaktır (En azından şimdilik)

Şimdi hocam Yukarıda da yazdığım gibi havadaki nemi 3 şekilde ifade edebiliyoruz

1- MUTLAK NEM, yani 1m3 havanın içinde bulunan nem miktarının ifade şekli diye tanımlayalım. Örnek olarak ise 1m3 havada 30 gram nem var diye ifade edelim.

Tabi burada devreye hemen hava sıcaklığı girecek, orada da ortaya şu bilgiyi sürmemiz gerekir ki 0°C olan 1m3 havada bulunan nem miktarı 4.8 gram iken, 30°C olan 1m3 havada bulunan nem miktarının 30 gram olduğunu aklımızın bir köşesine yazmamız gerekir.

2- MAKSİMUM NEM, yani 1m3 havanın en fazla nem taşıma kapasitesidir ki burada yine bir ek bilgi vermek gerekir zira 1m3 hava kütlesinin alacağı atmosfer basıncı ve ısı durumu bu kütlenin nem taşıma kapasitesinde de değişkenlik göstermesine sebep olacaktır.

Şu şekilde örnek verelim ki 1m3 hava ısındığı zaman genleşeceğinden dolayı maks kapasitesi artacak, soğuduğu zaman ise bu kapasite azalacaktır, zaten bir sonraki nem durumu olan BAĞIL NEM ise bu kapasite oranına göre değişiklik gösterecektir zira BAĞIL NEM sonucuna zaten MUTLAK NEM / MAKSİMUM NEM = BAĞIL NEM formülü üzerinden ulaşabiliyoruz.

3- BAĞIL NEM, yani 1m3 havanın içerisindeki anlık nem miktarının oransal ifadesi diye açıklayabiliriz.

MUTLAK ve MAKSİMUM nem ifadeleri sıcaklık ile DOĞRU orantılı iken, BAĞIL NEM ise tamamen TERS orantılıdır bu nedenle aslında eğitim camiasında dahi nem ve yağış konularında bu kavramlar oldukça kafa karıştırırlar.

Bu teknik ifadelerden sonra bizi ilgilendiren ve daha HALK dilinde olan söylemi ile ''Hay aksi bu ne biçim hava yahu yapış yapış'' ifadesini kullanıyorsak biliniz ki havadaki MUTLAK NEM seviyesi yüksektir, zaten sıcaklığı hissetmemize neden olan da aslında sizlerinde bildiği üzere NEM dir

Peki havada sıfır nem olması mümkün mü sizce? Kimya ile elbette mümkün lakin doğal havada değil.

Şimdi isterseniz biraz da klimanın çalışma prensibi için temel alınan Termodinamiğin 2 numaralı yasasına bakalım ki klimada soğutma nasıl yapılıyordu onu hatırlayalım. Ben tabi ki size her hangi bir yerden c/p yapmayacağım zira az çok tanıdıysanız c/p sevmediğimi, kendi fikrimi yazmayı sevdiğimi bilirsiniz.

Termodinamik 2 numaralı kanun der ki arkadaş tabiatta ısı akışı her zaman sıcaktan soğuğa şeklindedir ve bu temel esas ASLA değişmez. Her ne kadar temel anlamda SOĞUTMA yapıldığı ifade edilse de aslında klima ile yapılan işlem ISI TRANSFERİ dir. nasıl oluyordu onu hatırlayalım, kapalıdevre sistem içerisinde bulunan bir soğutucu akışkanın vakumlanıp sıkıştırılması sonrası basınç ve sıcaklığının arttırılarak kondansere yollanması, ısısının atılıp yüksek basınç ile genleşme elemanına yollanması, genleşme elemanında maddenin diğer haline geçerek soğuması ve eşanjörü soğutması, soğutulan metal boruların arasından cross fan sayesinde ortam havasının geçmek zorunda bırakılması, bu borulardan geçen SICAK havanın ısısını SOĞUK olan borulara bırakması, ortam havasının sıcağını bırakmasının etkisi ile yine maddenin diğer haline geçen soğutucu akışkanın bu ısı ile aynı döngüye başlayıp İÇ ORTAMDAN üzerine aldığı bu ısıyı DIŞ ORTAMA bırakması ve bu döngünün devam etmesi ile ısı transferi neticesi İÇ ORTAM da ISI faktörünün ortadan kaldırılması ile edinilen havaya biz klima ile SOĞUTMA diyoruz. Burada aslında konuya FELSEFİK de yaklaşabilir ve ''Aslında soğuk diye bir şey yoktur, sadece ısı kaynağının olmadığı ortamın kendi dengesine gelmesine ismen SOĞUK denilebilir'' şeklinde de yaklaşım sergilenebilir lakin biz FELSEFE yi FELESEFE bölümünde tartışalım daha sonra :)

Yine de bilimsel kabul gören aslında soğutma diye bir şey olmadığıdır, biz sadece ortamdaki ısıyı transfer ediyoruz. Elbette yine bilimsel olarak soğutma yok diyemeyiz neticede ortam ısısından çok daha düşük derecelerdeki, biraz daha zorlasak elimizin yapışacağı derecedeki buzlaşmış boruları görmezden gelemeyiz, elbette az önceki tanımlamam içerisinde bulunan cross fan ile ortamdaki havayı VAKUM etme unsurunun bir de ÜFLEME faktörü var böylece bizler ortama mevcut ısı değerinden çok daha düşük bir ısı üflediğimiz için bu durumda elbette teknik olarak SOĞUTMA da yapmış oluyoruz.

Şimdi bakınız diyeceksiniz ki ''Yahu Ado, bunlar zaten bizim bildiğimiz şeyler, iki saattir neden bunları boşa okuyoruz?''

Soğutma, Isı, basınç, Nem, Relitive Humadity vs bunların üzerinden geçmezsek bu konuyu çözemeyiz o yüzden baştan yazdım ki asıl konumuz olan nemi alıp dışarı atma konusunda sistemin nasıl bir mantık yürüttüğünü, Bu mantığa termodinamik ve bilim ile kodlama tekniklerinin nasıl farklı yorumlar getirip sistemlerin adı aynı olmasına rağmen nasıl farklı mantalite ile çalıştırıldığını anlayabilelim.

İşin temelinde dikkat ederseniz önce NEM ve kollarını, Soğutma ve ısı transferini bir kere daha hatırladık, Peki Klima denen bu icat ile ortamdaki sıcak hava dışarı atılırken NEM nasıl atılıyordu bir de ona bakalım.

Yine teknik kanattan bakacak olursak eğer, SICAK VE NEMLİ olan iç ortam havası cross fan ile vakum edilip eşanjörden geçmeye zorlandığında ne demiştik, soğutulmuş yani sıvı halde olan soğutucu akışkanımıza ısısını bırakan ortam sıcaklığı, bu soğutucu akışkanın buharlaşmasına yani yeniden gaz haline dönmesine sebep olmuştur, bu esnada nasıl ki sıcak hava ISI faktörünü soğutucu akışkana bırakmışsa, NEM unsuru da soğuk borular üzerine yapışıp kalmıştır.

Bu demek oluyor ki ortamdaki NEM unsurunu atmak için SOĞUTMAYA ihtiyaç var. Bu konuya itirazı olan sanırım yoktur.

Peki aynı mantık ile daha çok soğutma = daha çok nem alma - Daha yüksek hava sirkülasyonu = Daha çok nem tahliye etme ortak sonucuna ulaşır mı? Sanıyorum ki buna da bir itiraz gelmeyecektir.

Bu durumda klimamız ne kadar ÇOK soğutuyorsa o kadar AZ nem olacaktır bu konuya itirazı olan var ise 1m3 havanın ısındığındaki nem taşıma kapasitesi ile soğuduğundaki nem taşıma kapasitesinin değişkenliğini fizik kurallarına göre hatırlatmak isterim. hatta burada yeri gelmişken bunu förmülize de edebiliriz. 

1m3 havamız içerisinde 30gram nem olduğunu kabul ediyor ve buna da MUTLAK NEM diyoruz, peki bu 1m3 havanın MAKSİMUM NEM kapasitesini de ekleyelim ki bunun açıklaması neydi? belirli bir sıcaklıkta havanın alabileceği en yüksek nem miktarı idi, bakınız en belirleyici cümle BELİRLİ BİR ISIDA kısmıdır. Yani bizim KESİN olan tek ifademiz hava kütlemizin 1m3 olduğu, ancak bu kütle için ''Aabi en fazla 80 gram alırım başka da almam'' diye kesin bir ifade kullanamadığımızdır zira eğer hava sıcaklığımız X ise maks değer 80 gram iken, Y ise maks değer 40 gram olabiliyordu hatırlarsanız. Bu durumda biz hava sıcaklığımızı 30°C ve kütlemizi 1m3 kabul edelim, Maks Nem oranı bu değerlere göre 80gram, Mutlak Nem ise 30 gram olsun. Formüle göre, mutlak / maks x 100 = den hareketle 80 / 30 x 100 = %26 BAĞIL NEM sonucuna ulaşıyoruz.

Arkadaşlar işte sorumuzun cevap kısmındaki can alıcı nokta bence burası, Klimamızı açtık, MUTLAK NEM unsuru klima çalıştıkça öncelikle tahliye, daha sonra ise soğuyan havanın etkisi ile daralan kütle nedeniyle düştü. Yine hatırlarsanız 0°C de 1m3 havada 4.8 gram nem olduğunu söylemiştik, Klimamız uzun süre çalışmış ve ortamdaki nemi büyük oranda tahliye etmiş olmasına rağmen halen ortamda nem var mı? Elbette var, ortalama bir evi 100m2 kabul etsek, 300m3 hava var desek, ortam ısısını 27 derece olarak belirlediğimizde (Çok derin matematiğe kafam basmaz bu nedenle rakamsal değeri farazi yazıyorum) 0 derecede 4.8 gram olan, 30 derecede 30 gram ise 27 derecede 28 gramdır diye hareket ediyorum ve klimayı ilk açtığımızda 1m3 de 28 gram ise 300m3 de 8400gram Mutlak nem ile çalışmaya başlamış oluyoruz. X model bir klimanın da nem alma performansını L/H olarak kabul edip farazi 1200gram olarak belirlediğimize göre ilk 1 saatin sonunda dahi eğer içeri hiç sızma olmazsa ortamdaki MUTLAK NEM değerinin 7200gram olacağını göreceğiz. Yalnız dikkatinizi çekmek istediğim nokta ise ortam ısısı düştükçe değişecek olan maks kapasite değeri ve buna bağlı BAĞIL NEM dengesidir, Daha önce farazi bir değer ile %26 olarak tespit ettiğimiz bağıl nem dengesi de ortamdaki soğumaya paralel olarak yüzdelik anlamda düşüş gösterecektir.

Şimdi arkadaşlar verdiğim tüm bu bilgiler aslında sonuç olarak bize daima NE KADAR ÇOK SOĞUTMA; O KADAR ÇOK NEM ATMA teorisinin doğruluğunu kanıtlıyor.

Ben ise bu nedenle ısrarla diyorum ki ''Direkt soğutma modu, nemin en çok atıldığı mod olmalıdır. yani mantık bunu gerektirir zira ne kadar çok nem atılırsa ürünü satın alan birey o kadar rahat edecek ve o kadar üründen memnun kalacaktır. O halde ben mühendis olarak tasarladığım bir ürünün en yüksek performansını SOĞUTMA modunda sergilemesini isterim, neden kimsenin kullanmadığı DRY moduna en üst performansı kodlayayım ki?

Sizlerden gelen sonuçlarda ise tam tersi olarak ben şunu gözlemliyorum.

Direkt soğutma modunda ürün daha az performans sergileyip (Daha az veya başka bir tabir ile normal soğutup), ortamda belli oranda nem kalmasına sebep olurken, DRY yani NEM ALMA modunda daha yüksek seviyede soğutma yaparak MUTLAK NEM tahliyesini daha yoğun hale getirip benim tezimi çürütmek yönde hareket sergiliyor. Yani benim incelediğim bazı ürünlerdeki kademeli çalışma modu yerine sizde tam aksine iki katı kapasite ile çalışma moduna geçmiş oluyor.

Yani benim ısrarla anlattığım ORTAMDA NEM BIRAKMAYA TASARLIDIR dediğim DRY modu ile sizdeki çalışma prensibi tam ters oranda hareket ediyor. 

Tezim doğru, fakat modlar tutmuyor  :alala:

Bu durumda biraz daha araştırdıktan sonra sanırım her markanın konuya farklı yaklaştığı sonucunu da çıkartabiliriz.
 

Sota 

CSKN
Administrator
Katılım
6 Mar 2016
Mesajlar
10,093
Cvp: Nem Alma Modu.

Ado' Alıntı:
Yani benim ısrarla anlattığım ORTAMDA NEM BIRAKMAYA TASARLIDIR dediğim DRY modu ile sizdeki çalışma prensibi tam ters oranda hareket ediyor.

Tezim doğru, fakat modlar tutmuyor
Ado' Alıntı:
Yani benim ısrarla anlattığım ORTAMDA NEM BIRAKMAYA TASARLIDIR dediğim DRY modu ile sizdeki çalışma prensibi tam ters oranda hareket ediyor.

Tezim doğru, fakat modlar tutmuyor

Bız Ortamda Tum Nemı Atıyor Demedıkkı Bellı Orana Kadar Dusuruyor
Benım Gozlemım Bu Degerın %50 Oldugudur
%50 Altına Dusunce Klıma Beklemeye Gecıyor Marka ve Model Gore Degısıklıkler Olabılır
 

9köy

Silver Üye
Katılım
18 May 2016
Mesajlar
547
Cvp: Nem Alma Modu.

Ado' Alıntı:
9köy' Alıntı:
sevgili @Ado hocamızdan yorum bekliyoruz. =)

Ado hocam nemli bölgelerde daha öncede demiştim donarsınız nem alma modunda. diğer türlü sizn dediğiniz doğru nem yoksa çalışmıyor bile klima.

Hocam Aslında Bu durumda bizim olaya çok daha geniş çerçeveli bakmamız gerekiyor o halde.

Şöyle ki;

Bu konuya sadece basit bir NEM olgusu olarak bakamayız bu durumda, Konuya Termodinamik yasaları, Fizik, Kimya ve hatta coğrafya bilgileri ile de yaklaşmak gerekir zira dikkat ederseniz bizler sürekli bir NEM kelimesi üzerinden hareket ediyoruz. 

Peki hangi nem?

MUTLAK NEM?
MAKSİMUM NEM?
BAĞIL NEM?

Hangi koşullarda Mutlak, Hangi Koşullarda maks., Hangi koşullarda Bağıl bunları bilmek, bu bilgileri termodinamiğin 4 temel yasası üzerinden sentezleyip, klimanın çalışma prensibi ve kodlama teknikleri ile bağdaştırarak sonuca ulaşmamız gerekebilir zira burada karşılıklı verdiğimiz SOMUT bilgiler bir türlü örtüşmüyor.

Hocam yazı biraz uzun olabilir lakin burada bir öğreti değil fikir öne sürme olacak dolayısı ile bazı tezatlar da içerebilir, zaten bu fikir çokluğundan hareketle fikir bütünlüğüne ulaşım hedefindeyiz zira bazı yazdıklarım henüz test etmediğimden dolayı varsayımdan ibaret kalacaktır (En azından şimdilik)

Şimdi hocam Yukarıda da yazdığım gibi havadaki nemi 3 şekilde ifade edebiliyoruz

1- MUTLAK NEM, yani 1m3 havanın içinde bulunan nem miktarının ifade şekli diye tanımlayalım. Örnek olarak ise 1m3 havada 30 gram nem var diye ifade edelim.

Tabi burada devreye hemen hava sıcaklığı girecek, orada da ortaya şu bilgiyi sürmemiz gerekir ki 0°C olan 1m3 havada bulunan nem miktarı 4.8 gram iken, 30°C olan 1m3 havada bulunan nem miktarının 30 gram olduğunu aklımızın bir köşesine yazmamız gerekir.

2- MAKSİMUM NEM, yani 1m3 havanın en fazla nem taşıma kapasitesidir ki burada yine bir ek bilgi vermek gerekir zira 1m3 hava kütlesinin alacağı atmosfer basıncı ve ısı durumu bu kütlenin nem taşıma kapasitesinde de değişkenlik göstermesine sebep olacaktır.

Şu şekilde örnek verelim ki 1m3 hava ısındığı zaman genleşeceğinden dolayı maks kapasitesi artacak, soğuduğu zaman ise bu kapasite azalacaktır, zaten bir sonraki nem durumu olan BAĞIL NEM ise bu kapasite oranına göre değişiklik gösterecektir zira BAĞIL NEM sonucuna zaten MUTLAK NEM / MAKSİMUM NEM = BAĞIL NEM formülü üzerinden ulaşabiliyoruz.

3- BAĞIL NEM, yani 1m3 havanın içerisindeki anlık nem miktarının oransal ifadesi diye açıklayabiliriz.

MUTLAK ve MAKSİMUM nem ifadeleri sıcaklık ile DOĞRU orantılı iken, BAĞIL NEM ise tamamen TERS orantılıdır bu nedenle aslında eğitim camiasında dahi nem ve yağış konularında bu kavramlar oldukça kafa karıştırırlar.

Bu teknik ifadelerden sonra bizi ilgilendiren ve daha HALK dilinde olan söylemi ile ''Hay aksi bu ne biçim hava yahu yapış yapış'' ifadesini kullanıyorsak biliniz ki havadaki MUTLAK NEM seviyesi yüksektir, zaten sıcaklığı hissetmemize neden olan da aslında sizlerinde bildiği üzere NEM dir

Peki havada sıfır nem olması mümkün mü sizce? Kimya ile elbette mümkün lakin doğal havada değil.

Şimdi isterseniz biraz da klimanın çalışma prensibi için temel alınan Termodinamiğin 2 numaralı yasasına bakalım ki klimada soğutma nasıl yapılıyordu onu hatırlayalım. Ben tabi ki size her hangi bir yerden c/p yapmayacağım zira az çok tanıdıysanız c/p sevmediğimi, kendi fikrimi yazmayı sevdiğimi bilirsiniz.

Termodinamik 2 numaralı kanun der ki arkadaş tabiatta ısı akışı her zaman sıcaktan soğuğa şeklindedir ve bu temel esas ASLA değişmez. Her ne kadar temel anlamda SOĞUTMA yapıldığı ifade edilse de aslında klima ile yapılan işlem ISI TRANSFERİ dir. nasıl oluyordu onu hatırlayalım, kapalıdevre sistem içerisinde bulunan bir soğutucu akışkanın vakumlanıp sıkıştırılması sonrası basınç ve sıcaklığının arttırılarak kondansere yollanması, ısısının atılıp yüksek basınç ile genleşme elemanına yollanması, genleşme elemanında maddenin diğer haline geçerek soğuması ve eşanjörü soğutması, soğutulan metal boruların arasından cross fan sayesinde ortam havasının geçmek zorunda bırakılması, bu borulardan geçen SICAK havanın ısısını SOĞUK olan borulara bırakması, ortam havasının sıcağını bırakmasının etkisi ile yine maddenin diğer haline geçen soğutucu akışkanın bu ısı ile aynı döngüye başlayıp İÇ ORTAMDAN üzerine aldığı bu ısıyı DIŞ ORTAMA bırakması ve bu döngünün devam etmesi ile ısı transferi neticesi İÇ ORTAM da ISI faktörünün ortadan kaldırılması ile edinilen havaya biz klima ile SOĞUTMA diyoruz. Burada aslında konuya FELSEFİK de yaklaşabilir ve ''Aslında soğuk diye bir şey yoktur, sadece ısı kaynağının olmadığı ortamın kendi dengesine gelmesine ismen SOĞUK denilebilir'' şeklinde de yaklaşım sergilenebilir lakin biz FELSEFE yi FELESEFE bölümünde tartışalım daha sonra :)

Yine de bilimsel kabul gören aslında soğutma diye bir şey olmadığıdır, biz sadece ortamdaki ısıyı transfer ediyoruz. Elbette yine bilimsel olarak soğutma yok diyemeyiz neticede ortam ısısından çok daha düşük derecelerdeki, biraz daha zorlasak elimizin yapışacağı derecedeki buzlaşmış boruları görmezden gelemeyiz, elbette az önceki tanımlamam içerisinde bulunan cross fan ile ortamdaki havayı VAKUM etme unsurunun bir de ÜFLEME faktörü var böylece bizler ortama mevcut ısı değerinden çok daha düşük bir ısı üflediğimiz için bu durumda elbette teknik olarak SOĞUTMA da yapmış oluyoruz.

Şimdi bakınız diyeceksiniz ki ''Yahu Ado, bunlar zaten bizim bildiğimiz şeyler, iki saattir neden bunları boşa okuyoruz?''

Soğutma, Isı, basınç, Nem, Relitive Humadity vs bunların üzerinden geçmezsek bu konuyu çözemeyiz o yüzden baştan yazdım ki asıl konumuz olan nemi alıp dışarı atma konusunda sistemin nasıl bir mantık yürüttüğünü, Bu mantığa termodinamik ve bilim ile kodlama tekniklerinin nasıl farklı yorumlar getirip sistemlerin adı aynı olmasına rağmen nasıl farklı mantalite ile çalıştırıldığını anlayabilelim.

İşin temelinde dikkat ederseniz önce NEM ve kollarını, Soğutma ve ısı transferini bir kere daha hatırladık, Peki Klima denen bu icat ile ortamdaki sıcak hava dışarı atılırken NEM nasıl atılıyordu bir de ona bakalım.

Yine teknik kanattan bakacak olursak eğer, SICAK VE NEMLİ olan iç ortam havası cross fan ile vakum edilip eşanjörden geçmeye zorlandığında ne demiştik, soğutulmuş yani sıvı halde olan soğutucu akışkanımıza ısısını bırakan ortam sıcaklığı, bu soğutucu akışkanın buharlaşmasına yani yeniden gaz haline dönmesine sebep olmuştur, bu esnada nasıl ki sıcak hava ISI faktörünü soğutucu akışkana bırakmışsa, NEM unsuru da soğuk borular üzerine yapışıp kalmıştır.

Bu demek oluyor ki ortamdaki NEM unsurunu atmak için SOĞUTMAYA ihtiyaç var. Bu konuya itirazı olan sanırım yoktur.

Peki aynı mantık ile daha çok soğutma = daha çok nem alma - Daha yüksek hava sirkülasyonu = Daha çok nem tahliye etme ortak sonucuna ulaşır mı? Sanıyorum ki buna da bir itiraz gelmeyecektir.

Bu durumda klimamız ne kadar ÇOK soğutuyorsa o kadar AZ nem olacaktır bu konuya itirazı olan var ise 1m3 havanın ısındığındaki nem taşıma kapasitesi ile soğuduğundaki nem taşıma kapasitesinin değişkenliğini fizik kurallarına göre hatırlatmak isterim. hatta burada yeri gelmişken bunu förmülize de edebiliriz. 

1m3 havamız içerisinde 30gram nem olduğunu kabul ediyor ve buna da MUTLAK NEM diyoruz, peki bu 1m3 havanın MAKSİMUM NEM kapasitesini de ekleyelim ki bunun açıklaması neydi? belirli bir sıcaklıkta havanın alabileceği en yüksek nem miktarı idi, bakınız en belirleyici cümle BELİRLİ BİR ISIDA kısmıdır. Yani bizim KESİN olan tek ifademiz hava kütlemizin 1m3 olduğu, ancak bu kütle için ''Aabi en fazla 80 gram alırım başka da almam'' diye kesin bir ifade kullanamadığımızdır zira eğer hava sıcaklığımız X ise maks değer 80 gram iken, Y ise maks değer 40 gram olabiliyordu hatırlarsanız. Bu durumda biz hava sıcaklığımızı 30°C ve kütlemizi 1m3 kabul edelim, Maks Nem oranı bu değerlere göre 80gram, Mutlak Nem ise 30 gram olsun. Formüle göre, mutlak / maks x 100 = den hareketle 80 / 30 x 100 = %26 BAĞIL NEM sonucuna ulaşıyoruz.

Arkadaşlar işte sorumuzun cevap kısmındaki can alıcı nokta bence burası, Klimamızı açtık, MUTLAK NEM unsuru klima çalıştıkça öncelikle tahliye, daha sonra ise soğuyan havanın etkisi ile daralan kütle nedeniyle düştü. Yine hatırlarsanız 0°C de 1m3 havada 4.8 gram nem olduğunu söylemiştik, Klimamız uzun süre çalışmış ve ortamdaki nemi büyük oranda tahliye etmiş olmasına rağmen halen ortamda nem var mı? Elbette var, ortalama bir evi 100m2 kabul etsek, 300m3 hava var desek, ortam ısısını 27 derece olarak belirlediğimizde (Çok derin matematiğe kafam basmaz bu nedenle rakamsal değeri farazi yazıyorum) 0 derecede 4.8 gram olan, 30 derecede 30 gram ise 27 derecede 28 gramdır diye hareket ediyorum ve klimayı ilk açtığımızda 1m3 de 28 gram ise 300m3 de 8400gram Mutlak nem ile çalışmaya başlamış oluyoruz. X model bir klimanın da nem alma performansını L/H olarak kabul edip farazi 1200gram olarak belirlediğimize göre ilk 1 saatin sonunda dahi eğer içeri hiç sızma olmazsa ortamdaki MUTLAK NEM değerinin 7200gram olacağını göreceğiz. Yalnız dikkatinizi çekmek istediğim nokta ise ortam ısısı düştükçe değişecek olan maks kapasite değeri ve buna bağlı BAĞIL NEM dengesidir, Daha önce farazi bir değer ile %26 olarak tespit ettiğimiz bağıl nem dengesi de ortamdaki soğumaya paralel olarak yüzdelik anlamda düşüş gösterecektir.

Şimdi arkadaşlar verdiğim tüm bu bilgiler aslında sonuç olarak bize daima NE KADAR ÇOK SOĞUTMA; O KADAR ÇOK NEM ATMA teorisinin doğruluğunu kanıtlıyor.

Ben ise bu nedenle ısrarla diyorum ki ''Direkt soğutma modu, nemin en çok atıldığı mod olmalıdır. yani mantık bunu gerektirir zira ne kadar çok nem atılırsa ürünü satın alan birey o kadar rahat edecek ve o kadar üründen memnun kalacaktır. O halde ben mühendis olarak tasarladığım bir ürünün en yüksek performansını SOĞUTMA modunda sergilemesini isterim, neden kimsenin kullanmadığı DRY moduna en üst performansı kodlayayım ki?

Sizlerden gelen sonuçlarda ise tam tersi olarak ben şunu gözlemliyorum.

Direkt soğutma modunda ürün daha az performans sergileyip (Daha az veya başka bir tabir ile normal soğutup), ortamda belli oranda nem kalmasına sebep olurken, DRY yani NEM ALMA modunda daha yüksek seviyede soğutma yaparak MUTLAK NEM tahliyesini daha yoğun hale getirip benim tezimi çürütmek yönde hareket sergiliyor. Yani benim incelediğim bazı ürünlerdeki kademeli çalışma modu yerine sizde tam aksine iki katı kapasite ile çalışma moduna geçmiş oluyor.

Yani benim ısrarla anlattığım ORTAMDA NEM BIRAKMAYA TASARLIDIR dediğim DRY modu ile sizdeki çalışma prensibi tam ters oranda hareket ediyor. 

Tezim doğru, fakat modlar tutmuyor  :alala:

Bu durumda biraz daha araştırdıktan sonra sanırım her markanın konuya farklı yaklaştığı sonucunu da çıkartabiliriz.


Ado hocam mükemmel bir yazı elinize sağlık zorda olsa okudum  :ok

yok güzel hocam ben şahsen sizin tezinizi çürütmeye çalışmıyorum inanın bunude hep belirttim dedim hava nemliyken bu mod çok kuvvetli çalışıyor nem yokken tekmelesende çalışmıyor klima dedim. buda sizin tezinizi çürtmeye çalışmadığımın tam tersi nem olmadığı zaman kullanıldığı alandaki var olan nemi almamk için makinenin sizin dediğiniz mantıkla çalıştığını demiş oldum hep.  günahımı alma bu yüzden  :yuh:

başka bir topikte bir arkadaşta yazmış dry modu dondurdu diye. o arkadaşta gördüğünü yazmıi sonuçta. keşke işaretleseydim mesajı bulunca eklerim buraya. 

hocam nemli havalarda gözüme bişey daha ilişti yakın zamanda not ettim. gene kızdırcam belki sizide (ama burda inanın zaten sen haklı çıktın ben haklı çıktım meselesi zaten olamaz. ki benim teknik bilgim zaten sizle ölçülmez sizin üstünlüğünüze karşı konuşmam komik olur. burada görüşlerimizi yazıyoruz sadece. )

gözüme ilişen duruma glirsek tekrarhocam nem modundan normal soğutma moduna 24 dereceye aldım klimayı odadaki nem arttı iyimi  :)eh:

ama dereceyi düşürmüş olsam 20 lere alsam mutlaka nem düşerdi kanaatindeyim. 

benim buradan çıkardığım kendimce nem alma modu, nem yüksekse dereceyi düşürerek o nemi acilen alıp sonra normale dönüyor burdada olay sizn dediğinize geliyor gibi.
 

Benzer konular