YAZILIMSAL DOLANDIRICILIK - LÜTFEN DİKKAT EDİN!

dolbykoray · 22 Haz 2022

metagu' Alıntı:
Panik yapıp ortalığı karıştırmanın alemi yok.

Arayüzün çizildiği framebuffer'ın çözünürlüğü düşük olabilir bunun oynatılan videonun çözünürlüğü ile alakası yok. Youtube arayüzü viewport u belirler o alanı boş bırakır. Video frame'leri için ayrı bir framebuffer belirlenir oranın boyutu ve de çözünürlüğü daha yüksektir. Yüksek çözünürlüklü olarak çözümlenen frame'ler o bellek alanına VPU tarafından yazılır, Youtube uygulaması olaya müdahil olmaz.

viewportun o anki video çerçevesinin oranı olduğunun farkındayım, konu şu, eğerli 7680x4320 oranında video oranı geliyorsa bu değer 16:9 ise tamam bunu 16:9 oranında bir panelden izlersek 16:9 katmanlar yani;
7680x4320
3840x2160
1920x1080 oranlarında olabilir bunun16:9 oranında bir kilit varsa burada sorun yoktur benim sorduğum soru Yazılım ile VPU nun veya ( Bize satılan VPU'nun ) birbiriyle uyuşmaması. şuna emin olun M metagu Film endüstrisinde NativeRes- UpscaleRes dediğimiz bir durum vardır. Gerçek bir UHD çözünürlüğünde video izleyeceksem, benim çerçeve alanım 3840x2160 olmalıdır, bu şuna benzer ben 20K video oynatabiliyorum eeee- fakat panelim 8K olur ozaman biz 7680x4320 izleyelim .? Hayır oda olmaz çerçeven tam ekran dahi olsa biz downscale yaptık 1920x1080 izleyebilirsin. Peki sana soruyorum çerçeve boyutu yazılımsal olarak 1920x1080 olduğunda bunu ben 100" TV'de 8K izlersem bana görüntü 8K olacak mıdır? HAYIR!

Sana bunun deneyini göstericem. belli bir video belirleyeceğim bunun sabit logosunu viewport'u UHD olan bir görüntüyü çekicem, bide internal app ile açılmış youtube üzerinden çekicem ikisinide kendin gözlerinle gör, bariz fark var.

metagu · 22 Haz 2022

dolbykoray' Alıntı:
viewportun o anki video çerçevesinin oranı olduğunun farkındayım, konu şu, eğerli 7680x4320 oranında video oranı geliyorsa bu değer 16:9 ise tamam bunu 16:9 oranında bir panelden izlersek 16:9 katmanlar yani;
7680x4320
3840x2160
1920x1080 oranlarında olabilir bunun16:9 oranında bir kilit varsa burada sorun yoktur benim sorduğum soru Yazılım ile VPU nun veya ( Bize satılan VPU'nun ) birbiriyle uyuşmaması. şuna emin olun M metagu Film endüstrisinde NativeRes- UpscaleRes dediğimiz bir durum vardır. Gerçek bir UHD çözünürlüğünde video izleyeceksem, benim çerçeve alanım 3840x2160 olmalıdır, bu şuna benzer ben 20K video oynatabiliyorum eeee- fakat panelim 8K olur ozaman biz 7680x4320 izleyelim .? Hayır oda olmaz çerçeven tam ekran dahi olsa biz downscale yaptık 1920x1080 izleyebilirsin. Peki sana soruyorum çerçeve boyutu yazılımsal olarak 1920x1080 olduğunda bunu ben 100" TV'de 8K izlersem bana görüntü 8K olacak mıdır? HAYIR!

Sana bunun deneyini göstericem. belli bir video belirleyeceğim bunun sabit logosunu viewport'u UHD olan bir görüntüyü çekicem, bide internal app ile açılmış youtube üzerinden çekicem ikisinide kendin gözlerinle gör, bariz fark var.

Downscale yapıyor olabilir ona itirazım yok. (Mesela FHD panele 4k destekli tv box takarım, UHD stream'i oynatsa bile TV'de izletir). Sizin denediğiniz TV'lerde öyle yapıyorsa öyle yapıyordur diyeceğim bir şey yok.

Anlatmaya çalıştığım şey oradaki viewport'un düşük çözünürlükte olması kesin olarak downscale yapıyor olduğu anlamına gelmez. TV'de bir tane framebuffer yok birden fazla var. Arayüz başka bellek alanına çiziliyor video frame'leri başka bellek alanına çiziliyor. Arayüzlerin çözünürlükleri akıcı olsun diye genelde düşük tutuluyor. Video framebuffer'ı ayrı oraya çizim yapan VPU'dur, desteklediği çözünürlüğe kadar oraya video frame'i gönderebilir. İlle ikisi de aynı çözünürlükte olacak diye bir şey yok sizin paneliniz yüksek çözünürlüklüyse video frame'i yüksek çözünürlükte gelir, arayüz düşük çözünürlükte gelir, arayüzü upscale edip en son ikisini üstüste koyup panelin kendi native çözünürlüğünde basar geçer. Youtube'un çerçevesinin düşük çözünürlükte olmasının hiçbir etkisi yok çerçevenin içini dolduran Youtube değil. Bilgisayardaki media player çerçevesi ile karıştırmayın bu tarz embedded sistemlerdeki görüntü işleme mantığı farklıdır.

robur · 22 Haz 2022

Bizim 55" Grundig TV'de bu şekilde görünüyor:

dolbykoray · 22 Haz 2022

metagu' Alıntı:
Downscale yapıyor olabilir ona itirazım yok. (Mesela FHD panele 4k destekli tv box takarım, UHD stream'i oynatsa bile TV'de izletir). Sizin denediğiniz TV'lerde öyle yapıyorsa öyle yapıyordur diyeceğim bir şey yok.

Anlatmaya çalıştığım şey oradaki viewport'un düşük çözünürlükte olması kesin olarak downscale yapıyor olduğu anlamına gelmez. TV'de bir tane framebuffer yok birden fazla var. Arayüz başka bellek alanına çiziliyor video frame'leri başka bellek alanına çiziliyor. Arayüzlerin çözünürlükleri akıcı olsun diye genelde düşük tutuluyor. Video framebuffer'ı ayrı oraya çizim yapan VPU'dur, desteklediği çözünürlüğe kadar oraya video frame'i gönderebilir. İlle ikisi de aynı çözünürlükte olacak diye bir şey yok sizin paneliniz yüksek çözünürlüklüyse video frame'i yüksek çözünürlükte gelir, arayüz düşük çözünürlükte gelir, arayüzü upscale edip en son ikisini üstüste koyup panelin kendi native çözünürlüğünde basar geçer. Youtube'un çerçevesinin düşük çözünürlükte olmasının hiçbir etkisi yok çerçevenin içini dolduran Youtube değil. Bilgisayardaki media player çerçevesi ile karıştırmayın bu tarz embedded sistemlerdeki görüntü işleme mantığı farklıdır.

Dediğinizi anlıyorum bu iş NVEC gibi bir durum işi çözen anlıyorum. Yine dediğim gibi, eğer bir ürün alıyorsam bana bu ürünün UHD video açtığını UHD paneli olduğunu UHD desteklediğini söylüyorsa, bu ürün her açıdan 3840x2160'ı desteklemeli, ben şahsen ne derecede upscale yapıyor ne derecede yapmıyor, bunun farkına varıyorsam, cidden bir sorun var, zaten işin cılkı çıktığını şurada anladım, insanlar 8K TV alıp görüntünün upscale yapılsa dahi 4K 'dan daha net olduğunu göremiyor. burada sanırım 8K değil sorun, sorun 4K gücünde bir işlem ünitesi TV'lere takılmıyor oluşu, 4K gücünde olan, 4k'da minimum Teraflop gerekesinimi seviyesinde 8K ürün çıkartılması.

metagu · 22 Haz 2022

dolbykoray' Alıntı:
Dediğinizi anlıyorum bu iş NVEC gibi bir durum işi çözen anlıyorum. Yine dediğim gibi, eğer bir ürün alıyorsam bana bu ürünün UHD video açtığını UHD paneli olduğunu UHD desteklediğini söylüyorsa, bu ürün her açıdan 3840x2160'ı desteklemeli, ben şahsen ne derecede upscale yapıyor ne derecede yapmıyor, bunun farkına varıyorsam, cidden bir sorun var, zaten işin cılkı çıktığını şurada anladım, insanlar 8K TV alıp görüntünün upscale yapılsa dahi 4K 'dan daha net olduğunu göremiyor. burada sanırım 8K değil sorun, sorun 4K gücünde bir işlem ünitesi TV'lere takılmıyor oluşu, 4K gücünde olan, 4k'da minimum Teraflop gerekesinimi seviyesinde 8K ürün çıkartılması.

Şahsi görüşüm video çözünürlüğü yüksek olduğu sürece arayüzün 1080p olması çok da önemli değil zaten uzak mesafeden ve de sadece aralarda kullanılan bir arayüz.

Donanım gücü konusuna gelirsek, VPU kısmında sorun yok, çin malı TV box'larda bile 8k oynatan video işlemcileri mevcut.

CPU kısmında dediğiniz doğru çünkü eski yeni farketmiyor her türlü set-top box çipinde maalesef hala ilk çıkışı tamı tamına 10 yıl öncesine dayanan Cortex A53 (ve de sadece bir tık üstü olan biraz daha yeni A55) çekirdekleri kullanılıyor. Burada kabahat TV üreticilerden çok 10 senedir A53'ün üstüne modern bir alternatif çekirdek çıkaramayan ARM'da.

Telefonlarda kullanılan Cortex A7* serisi ve X* serisi çekirdekler çok daha güçü ancak üretim maliyetinden dolayı set-top-box çiplerinde bu işlemciler pek kullanılmıyor o yüzden TV üreticileri de eski işlemcilere mahkum kalmış durumda.

O yüzden memnun olmasanız da idare etmeniz lazım

Umut Barış · 22 Haz 2022

metagu' Alıntı:
Panik yapıp ortalığı karıştırmanın alemi yok.

Arayüzün çizildiği framebuffer'ın çözünürlüğü düşük olabilir bunun oynatılan videonun çözünürlüğü ile alakası yok. Youtube arayüzü viewport u belirler o alanı boş bırakır. Video frame'leri için ayrı bir framebuffer belirlenir oranın boyutu ve de çözünürlüğü daha yüksektir. Yüksek çözünürlüklü olarak çözümlenen frame'ler o bellek alanına VPU tarafından yazılır, Youtube uygulaması olaya müdahil olmaz. Zaten Youtube uygulaması hazır çözümlenmiş olan frame'leri dahi alıp kendisi oradaki alana render etmeye çalışsa o zayıf TV donanımlarıyla o videoları 60 fps'de akıcı olarak izlememiz mümkün olamazdı.

Benim de aklıma aynı şey geldi.
O yazılım arayüzünün çözünürlüğü muhtemelen.
Donanımdan yemesin diye arayüz düşük çözünürlükle oluşturuluyor olabilir.
Böyle bir şey Vestel'in linux televizyonlarında bile mevcut sanırım.
TV 1080p yazılım arayüzü 720p diye görmüştüm.
Baktığım yer onu ifade ediyorsa tabi.

Bahsettiğim ürün Linux yani standart yazılımlı olan modeller.
Android modelleri değil.

dolbykoray · 22 Haz 2022

metagu' Alıntı:
Şahsi görüşüm video çözünürlüğü yüksek olduğu sürece arayüzün 1080p olması çok da önemli değil zaten uzak mesafeden ve de sadece aralarda kullanılan bir arayüz.

Donanım gücü konusuna gelirsek, VPU kısmında sorun yok, çin malı TV box'larda bile 8k oynatan video işlemcileri mevcut.

CPU kısmında dediğiniz doğru çünkü eski yeni farketmiyor her türlü set-top box çipinde maalesef hala ilk çıkışı tamı tamına 10 yıl öncesine dayanan Cortex A53 (ve de sadece bir tık üstü olan biraz daha yeni A55) çekirdekleri kullanılıyor. Burada kabahat TV üreticilerden çok 10 senedir A53'ün üstüne modern bir alternatif çekirdek çıkaramayan ARM'da.

Telefonlarda kullanılan Cortex A7* serisi ve X* serisi çekirdekler çok daha güçü ancak üretim maliyetinden dolayı set-top-box çiplerinde bu işlemciler pek kullanılmıyor o yüzden TV üreticileri de eski işlemcilere mahkum kalmış durumda.

O yüzden memnun olmasanız da idare etmeniz lazım

Hocam sorun ARM'da değil, Sorun Google, çünkü minimum hardware req dökümantasyonunu okudum aman allahım aman allahım, Neyseki Sony görüntü işlemede çok önde.

Herşeyi geçelim reddit'den felan araştırdım durumu, ULAN KOSKOCA NVIDIA SHELD ' bile aynı viewport üzerinde çalışıyo, burada kesinlikle gerekli değil diye kullanılmış. Yinede kabul edemem. ben kullanıcıyım. bütün herşey UHD ölçeğinde olacak. Çünkü Mediatek'de çözümler var

Ziyaretçiler için gizlenmiş link,görmek için Giriş yap veya üye ol.

Umut Barış · 22 Haz 2022

dolbykoray' Alıntı:
Dediğinizi anlıyorum bu iş NVEC gibi bir durum işi çözen anlıyorum. Yine dediğim gibi, eğer bir ürün alıyorsam bana bu ürünün UHD video açtığını UHD paneli olduğunu UHD desteklediğini söylüyorsa, bu ürün her açıdan 3840x2160'ı desteklemeli, ben şahsen ne derecede upscale yapıyor ne derecede yapmıyor, bunun farkına varıyorsam, cidden bir sorun var, zaten işin cılkı çıktığını şurada anladım, insanlar 8K TV alıp görüntünün upscale yapılsa dahi 4K 'dan daha net olduğunu göremiyor. burada sanırım 8K değil sorun, sorun 4K gücünde bir işlem ünitesi TV'lere takılmıyor oluşu, 4K gücünde olan, 4k'da minimum Teraflop gerekesinimi seviyesinde 8K ürün çıkartılması.

Hocam daha TV'lere UFS depolama ve yüksek RAM koymuyorlar.
Arayüz düşük çözünürlüklü olsun, video o çözünürlükte gelmiyor olsa illa ki fark eden olurdu.
Milyonlarca adet satılan bir sistemin böyle bir uyanıklık karşısında alacağı yaptırım, kaybecedeği itibarı hesaba katarsak böyle bir şeyi yapmak için delirmiş olmak lazım diye düşünüyorum.

Umut Barış · 22 Haz 2022

dolbykoray' Alıntı:
Herşeyi geçelim reddit'den felan araştırdım durumu, ULAN KOSKOCA NVIDIA SHELD ' bile aynı viewport üzerinde çalışıyo, burada kesinlikle gerekli değil diye kullanılmış. Yinede kabul edemem. ben kullanıcıyım. bütün herşey UHD ölçeğinde olacak. Çünkü Mediatek'de çözümler var

Hocam MediaTek de güzel firma ama konu yeni sürüm desteği olduğunda bir Qualcomm olamadı telefon camiasında.
TV'lerdeki donanımların daha çok gelişmesi lazım.
Üretim litografisi düştükçe bence yol kat edilebilir.
Apple M1 ile neler çalıştırıyor.
TV dediğimiz video, resim gösteren, akış oynatan bir aygıt.
Decoding'ten başka bir numarası yok aslında.
Sony, Samsung, LG kendi işlemcisini yapıyor ama istediği kadarını yapıyor.
Sony TV'leri MediaTek işlemciler işletiyor gerçi ama.

Apple gibi 10 yıl bir işlemci üstünde çalışsalar, onlar da şimdikilere göre çok güçlü olacak çözümleri üretirler illa ki.
Ama 10 yıl bir ürüne para harcamaktansa, 10 yıl boyunca 100 seri üretmek onların açısından daha kazançlı.

Set üstü kutuymuş, akıllı televizyonmuş, hiç biri bir bilgisayar değil maalesef.
İşini hakkıyla yapacak ürün istiyorsanız bilgisayarı bağlayın gitsin. :kiskis

dolbykoray · 22 Haz 2022

Umut Barış' Alıntı:
Hocam MediaTek de güzel firma ama konu yeni sürüm desteği olduğunda bir Qualcomm olamadı telefon camiasında.
TV'lerdeki donanımların daha çok gelişmesi lazım.
Üretim litografisi düştükçe bence yol kat edilebilir.
Apple M1 ile neler çalıştırıyor.
TV dediğimiz video, resim gösteren, akış oynatan bir aygıt.
Decoding'ten başka bir numarası yok aslında.
Sony, Samsung, LG kendi işlemcisini yapıyor ama istediği kadarını yapıyor.
Sony TV'leri MediaTek işlemciler işletiyor gerçi ama.

Apple gibi 10 yıl bir işlemci üstünde çalışsalar, onlar da şimdikilere göre çok güçlü olacak çözümleri üretirler illa ki.
Ama 10 yıl bir ürüne para harcamaktansa, 10 yıl boyunca 100 seri üretmek onların açısından daha kazançlı.

Set üstü kutuymuş, akıllı televizyonmuş, hiç biri bir bilgisayar değil maalesef.
İşini hakkıyla yapacak ürün istiyorsanız bilgisayarı bağlayın gitsin.

Tamam şuan PC 'yi bağladım Umut abim, fakat aha gitti...

DOLBYVISION