Tcl - Samsung - Sony orta seviye 65 inch tv tavsiyesi
- Konbuyu başlatan Tolgabey
- Başlangıç tarihi
Çevrimdışı
ramchomania
Süper Üye
- 8 Mar 2020
- 2,098
- 40
Önemli - Televizyon Tavsiye Ana Konu
"Tavsiye" isteyenler;direk gözünüz kapalı basıp alacağınız TV leri özenli sunuyorum hatta bu panelleri almayanları dövüyorum:sopa1:haha1 -Pioneer PDP lerin hepsi! -Panasonic PDP ler den örneğin 50/60 serileri -Sony den X4500 -Toshiba dan SV685 -Sharp dan bulabilirseniz X5(USA da tanıdığınız...
tavsiyeforumu.com
Çevrimdışı
Umut Barış
VIP
- 23 Kas 2017
- 20,622
Uydu alıcısını kullanacaksanız Android son adresiniz olsun.
Ben bu listeden Sony'i tercih ederdim.
Ben bu listeden Sony'i tercih ederdim.
Sonynin xh 90 mı xh95 serisimi sizce. Birde uydu alıcısında ne gibi bir dezavantajı var, sony de android tv
Normadel bu formdaki hesabı kapatmak için girdim nerden siliniyor bilmiyorum. Tavsiye verilmiyor. Tv tavsiytesi denilen bir yer var 1100 gönderi var yazılanlar ora atılıyormuş. Tv tavsiyesi verilmiyor kısaca. Bende buyukarıda yazdıkların ve yazamadığın piyasadaki tüm 65lik tvlere baktım. Evvet evvet deli gibi gidip tüm izmiri karış karış dolandım. Sony xh 80 olsun xh90, hatta 3 yıl öncenin modellerine kadar hatta ben 65 70 75 aradığım için bu boylardaki samsung tu au q, lg un um up, phlipsin nebile işte tüm mağzaları tek tek dolandım. En kötü 3 4 5 kere gittim aynı mağzaya böylece yeni açılan tv leride görüp indirmleri takip ediyorum.
Eğer paran varsa SONY XH90 almanı tavsiye ederim. Benim buna param yetmediği için teşhirine 13k istiyorlar. kafam xh8196 ya gidiyordu ama ondada full array yok.
Sana tavsiyem paran varsa xony 65xh90 sebebinide bu kardeşimin çekmiş olduğu videoda tane tane anlatıyor. 3 part bu video.
Tek tek blue ray film izliyerek denedim.
Şuan itibari ile biten TCL lerde %10 indirim vardı. TCL güzel ama güvenemediğim için ve bilmediğim için öneremiyorum.
Samsung alacak olursamda neoled alırım şuan indirimde 55 inchi yaklaşık 13k. ama 10 yıl boyunca gölgelenme yanma garantisi var değşim oluyor.
Phlips çok hoşuma gidiyor ama panelin renkleri beni tatmin etmedi. tcl725 daha güzel hemen hemen aynı fiyatta.
lg garantisi.... haa bu arada 12 klık tv 9k idi alamadım. Bura sordum ama indiirim geçttikten sonra cevap gelmiş.
Şuan alabilceğim 2 tv var bende soruyorum Bu sony xh8196 8096 fark etmez bu 8096 ile xh90 farkı yani full array için yada başka fark varmı bilmiyorum 4 k farka değermi
Eğer değer kardeş git 65xh8196 yı 9k ya al derseniz yarın alcam.
Yok değmezse evimdede 5 yıldır modelini bilmediğim smart olan a101 toshibası tv var.
Yok sony alma derseniz bunu alcam. Toshiba 65UL2063 6299tl.
Saygıdeğer form ailesi. TOSHİBA 65UL2063 VE 65UL2163 farkı için form açılmş ama gerekli cevap yok. Bu2163 21.10.2021 de gelcek a101 e panel farkı olurmu. 2063 de bluetooth var yazıyor. 2163 var diye yazmıyor tek fark bluetooth çıkarıp yerine exxen mi koymaları. başka FARK VARMI.
2163 lisansı l1 mi l3 mü?
Teşekkürler
Eğer paran varsa SONY XH90 almanı tavsiye ederim. Benim buna param yetmediği için teşhirine 13k istiyorlar. kafam xh8196 ya gidiyordu ama ondada full array yok.
Sana tavsiyem paran varsa xony 65xh90 sebebinide bu kardeşimin çekmiş olduğu videoda tane tane anlatıyor. 3 part bu video.
Tek tek blue ray film izliyerek denedim.
Şuan itibari ile biten TCL lerde %10 indirim vardı. TCL güzel ama güvenemediğim için ve bilmediğim için öneremiyorum.
Samsung alacak olursamda neoled alırım şuan indirimde 55 inchi yaklaşık 13k. ama 10 yıl boyunca gölgelenme yanma garantisi var değşim oluyor.
Phlips çok hoşuma gidiyor ama panelin renkleri beni tatmin etmedi. tcl725 daha güzel hemen hemen aynı fiyatta.
lg garantisi.... haa bu arada 12 klık tv 9k idi alamadım. Bura sordum ama indiirim geçttikten sonra cevap gelmiş.
Şuan alabilceğim 2 tv var bende soruyorum Bu sony xh8196 8096 fark etmez bu 8096 ile xh90 farkı yani full array için yada başka fark varmı bilmiyorum 4 k farka değermi
Eğer değer kardeş git 65xh8196 yı 9k ya al derseniz yarın alcam.
Yok değmezse evimdede 5 yıldır modelini bilmediğim smart olan a101 toshibası tv var.
Yok sony alma derseniz bunu alcam. Toshiba 65UL2063 6299tl.
Saygıdeğer form ailesi. TOSHİBA 65UL2063 VE 65UL2163 farkı için form açılmş ama gerekli cevap yok. Bu2163 21.10.2021 de gelcek a101 e panel farkı olurmu. 2063 de bluetooth var yazıyor. 2163 var diye yazmıyor tek fark bluetooth çıkarıp yerine exxen mi koymaları. başka FARK VARMI.
2163 lisansı l1 mi l3 mü?
Teşekkürler
Çevrimdışı
teraspy
TFC Team
- 26 Kas 2018
- 21,320
- 64
Vestel karışık panelli tv üretiyor ,"panel farkı olmaz" demek hata olur.Bu ürünleri alıp kullanan olmalı ki kesin bilgi verilsin fark olarak neler var diye
Çevrimiçi
Samurai
Moderatör
- 3 Ağu 2021
- 2,330
- 39
Merhaba,
Kendi fikirlerimi paylaşmak isterim. Aylarca tv araştırdıktan sonra 2 arkadaş Sony X90 serisi aldık.
Öncelikle TCL'yi direkt kafadan ele gitsin, C728 kötü bir tv. TCL sadece Amerika pazarına kaliteli tv yapıyor. R635 modeli güzel fakat TR'de satılmıyor. C825 modeline ise çok uçuk fiyatlar isteniyor.
Q80T ile Sony X90 serisi ise kafa kafaya çarpışır, burada kararı önceliğinize göre siz vereceksiniz.
Samsung'un Artıları
- Yüksek parlaklık
- Konsol oyunları için daha sorunsuz
Samsung'un Eksileri
- Dolby Vision yok (Bana göre bir eksi değil, çünkü tv zaten çok parlak, HDR yeterli olur)
- Blooming'den söz ediliyor. (Blooming film sevenler için problem olabilir, siyah ekranda beyaz parlamalar istemem açıkçası)
- Native 10 bit panel değil.
Sony'nin Artıları
- Blooming, ışık sızması, vb. panel kusurları çok daha az. Sadece yazılarda bir miktar oluyor.
- Siyah performansı, renk tek düzeliği çok iyi.
- Yerel karartma Samsung'a göre daha başarılı.
- Native 10 bit panel, 8 bit+FRC değil.
Sony'nin Eksileri ve Sorunları
- Samsung kadar parlak değil (Max. 700 nit civarı - Q80T 900-1.000 nits, Q95T ise 2.000 nits'e kadar çıkıyor.) Bana yetiyor bu arada.
- HDMI ile harici sound bar veya ses sistemi bağlarsanız çok sıkıntılı. Arkadaşım pes edip optik çıkıştan bağlantı kurmuş. Güncelleme de sorunu çözmedi.
- Kağıt üzerinde VRR desteği geldi fakat düzgün çalışmıyor, kullananlar memnun değil. 4K 120 hz'de konsol oyunu oynarsanız bulanıklaşma gibi problemler var. Ya 4K 60 hz oynayacaksınız ya da VRR kapatacaksınız.
Bu arada Sony'de güncelleme yapanlar genellikle memnun değiller. Ben güncelleme yapmadım, tv'nin çalışmasından şu an çok memnunum. Özellikle sistemin çalışma hızı çok iyi. Tabi android olduğu için ne kadar süre bu şekilde çalışır bilemiyorum Tabiri caizse ışık hızında çalışıyor şu an
X90 ile X95 arasında çok fiyat farkı olmasa X95 alırdım sanırım. Hem daha parlak hem de daha üst düzey işlemcisi var; X1 processor vs X1 ultimate.
TV'ye konsol bağlayıp oyun oynayacaksanız Samsung derim. Sony'nin VRR desteği geldi fakat randıman vermiyor.
TV gündüz izlenecekse ve oda çok aydınlıksa yine Samsung derim. Hem daha parlak hem de ekran yansıması konusunda bir tık daha iyi olduğu için. Normal oda aydınlığında Sony de yeterli geliyor. Fakat ben Samsung tarafından Q80 serisi yerine QN90A veya QN95A almak isterdim.
Yok ben çok oyun oynamam, daha çok film izliyorum, siyah kalitesi ve karanlık sahne performansı benim için çok önemli diyorsanız Sony derim. Zaten sadece haftasonu oturuyorum demişsiniz.
Aslında size OLED daha iyi gider gibi görünüyor.
Kendi fikirlerimi paylaşmak isterim. Aylarca tv araştırdıktan sonra 2 arkadaş Sony X90 serisi aldık.
Öncelikle TCL'yi direkt kafadan ele gitsin, C728 kötü bir tv. TCL sadece Amerika pazarına kaliteli tv yapıyor. R635 modeli güzel fakat TR'de satılmıyor. C825 modeline ise çok uçuk fiyatlar isteniyor.
Q80T ile Sony X90 serisi ise kafa kafaya çarpışır, burada kararı önceliğinize göre siz vereceksiniz.
Samsung'un Artıları
- Yüksek parlaklık
- Konsol oyunları için daha sorunsuz
Samsung'un Eksileri
- Dolby Vision yok (Bana göre bir eksi değil, çünkü tv zaten çok parlak, HDR yeterli olur)
- Blooming'den söz ediliyor. (Blooming film sevenler için problem olabilir, siyah ekranda beyaz parlamalar istemem açıkçası)
- Native 10 bit panel değil.
Sony'nin Artıları
- Blooming, ışık sızması, vb. panel kusurları çok daha az. Sadece yazılarda bir miktar oluyor.
- Siyah performansı, renk tek düzeliği çok iyi.
- Yerel karartma Samsung'a göre daha başarılı.
- Native 10 bit panel, 8 bit+FRC değil.
Sony'nin Eksileri ve Sorunları
- Samsung kadar parlak değil (Max. 700 nit civarı - Q80T 900-1.000 nits, Q95T ise 2.000 nits'e kadar çıkıyor.) Bana yetiyor bu arada.
- HDMI ile harici sound bar veya ses sistemi bağlarsanız çok sıkıntılı. Arkadaşım pes edip optik çıkıştan bağlantı kurmuş. Güncelleme de sorunu çözmedi.
- Kağıt üzerinde VRR desteği geldi fakat düzgün çalışmıyor, kullananlar memnun değil. 4K 120 hz'de konsol oyunu oynarsanız bulanıklaşma gibi problemler var. Ya 4K 60 hz oynayacaksınız ya da VRR kapatacaksınız.
Bu arada Sony'de güncelleme yapanlar genellikle memnun değiller. Ben güncelleme yapmadım, tv'nin çalışmasından şu an çok memnunum. Özellikle sistemin çalışma hızı çok iyi. Tabi android olduğu için ne kadar süre bu şekilde çalışır bilemiyorum
Tabiri caizse ışık hızında çalışıyor şu an X90 ile X95 arasında çok fiyat farkı olmasa X95 alırdım sanırım. Hem daha parlak hem de daha üst düzey işlemcisi var; X1 processor vs X1 ultimate.
TV'ye konsol bağlayıp oyun oynayacaksanız Samsung derim. Sony'nin VRR desteği geldi fakat randıman vermiyor.
TV gündüz izlenecekse ve oda çok aydınlıksa yine Samsung derim. Hem daha parlak hem de ekran yansıması konusunda bir tık daha iyi olduğu için. Normal oda aydınlığında Sony de yeterli geliyor. Fakat ben Samsung tarafından Q80 serisi yerine QN90A veya QN95A almak isterdim.
Yok ben çok oyun oynamam, daha çok film izliyorum, siyah kalitesi ve karanlık sahne performansı benim için çok önemli diyorsanız Sony derim. Zaten sadece haftasonu oturuyorum demişsiniz.
Aslında size OLED daha iyi gider gibi görünüyor.
Hocam aslında forum yöneticilerinin yapmak istedikleri şey karmaşayı önlemek ama ana konu bir sürü mesajla dolunca konu bütünlüğü darma dağın olmuş haliyle birisi 6 sayfa önce yazılan şeye cevap veriyor diğeri bam başka bir konuya cevap olarak bir şeyler yazıyor haliyle tavsiyeden çok kargaşa ortamına dönüyor ben konuyu açarken rica ettim sağ olsunlar konuyu yoruma kapamadılar bence yönetici üstatların ve A Adem Helvacı abinin bu ısrarı gözden geçirmelerinde fayda var
Çevrimdışı
Umut Barış
VIP
- 23 Kas 2017
- 20,622
Androidlerde kanal geçişi yavaş çünkü.
Hocam bilgilendirdiğin için teşekkür ederim, sony x9505 modelinde hdmi 2.1 yok gözüküyor birde ram 2.5 gb xh90 serisinde ram 3 gb ayrıca 4 hdmi çıkışının 2 si 2.1 görebildiğim kadarıyla. x95 arka aydınlatma olarak tepede 1000 nits x90 tepede 800 nits. Arka aydınlatma konusunda az bir farkla x90 dezavantajlı gözüküyor diğer teknik konularda x90 önde gözüküyor. Sizin verdiğiniz değerli bilgilere göre aslında 65XH9077 / samsung 65Q95T en alınası modeller olarak gözüküyor ancak aradaki bariz fiyat farkına bakınca sony daha cazip duruyorMerhaba,
Kendi fikirlerimi paylaşmak isterim. Aylarca tv araştırdıktan sonra 2 arkadaş Sony X90 serisi aldık.
Öncelikle TCL'yi direkt kafadan ele gitsin, C728 kötü bir tv. TCL sadece Amerika pazarına kaliteli tv yapıyor. R635 modeli güzel fakat TR'de satılmıyor. C825 modeline ise çok uçuk fiyatlar isteniyor.
Q80T ile Sony X90 serisi ise kafa kafaya çarpışır, burada kararı önceliğinize göre siz vereceksiniz.
Samsung'un Artıları
- Yüksek parlaklık
- Konsol oyunları için daha sorunsuz
Samsung'un Eksileri
- Dolby Vision yok (Bana göre bir eksi değil, çünkü tv zaten çok parlak, HDR yeterli olur)
- Blooming'den söz ediliyor. (Blooming film sevenler için problem olabilir, siyah ekranda beyaz parlamalar istemem açıkçası)
- Native 10 bit panel değil.
Sony'nin Artıları
- Blooming, ışık sızması, vb. panel kusurları çok daha az. Sadece yazılarda bir miktar oluyor.
- Siyah performansı, renk tek düzeliği çok iyi.
- Yerel karartma Samsung'a göre daha başarılı.
- Native 10 bit panel, 8 bit+FRC değil.
Sony'nin Eksileri ve Sorunları
- Samsung kadar parlak değil (Max. 700 nit civarı - Q80T 900-1.000 nits, Q95T ise 2.000 nits'e kadar çıkıyor.) Bana yetiyor bu arada.
- HDMI ile harici sound bar veya ses sistemi bağlarsanız çok sıkıntılı. Arkadaşım pes edip optik çıkıştan bağlantı kurmuş. Güncelleme de sorunu çözmedi.
- Kağıt üzerinde VRR desteği geldi fakat düzgün çalışmıyor, kullananlar memnun değil. 4K 120 hz'de konsol oyunu oynarsanız bulanıklaşma gibi problemler var. Ya 4K 60 hz oynayacaksınız ya da VRR kapatacaksınız.
Bu arada Sony'de güncelleme yapanlar genellikle memnun değiller. Ben güncelleme yapmadım, tv'nin çalışmasından şu an çok memnunum. Özellikle sistemin çalışma hızı çok iyi. Tabi android olduğu için ne kadar süre bu şekilde çalışır bilemiyorum
X90 ile X95 arasında çok fiyat farkı olmasa X95 alırdım sanırım. Hem daha parlak hem de daha üst düzey işlemcisi var; X1 processor vs X1 ultimate.
TV'ye konsol bağlayıp oyun oynayacaksanız Samsung derim. Sony'nin VRR desteği geldi fakat randıman vermiyor.
TV gündüz izlenecekse ve oda çok aydınlıksa yine Samsung derim. Hem daha parlak hem de ekran yansıması konusunda bir tık daha iyi olduğu için. Normal oda aydınlığında Sony de yeterli geliyor. Fakat ben Samsung tarafından Q80 serisi yerine QN90A veya QN95A almak isterdim.
Yok ben çok oyun oynamam, daha çok film izliyorum, siyah kalitesi ve karanlık sahne performansı benim için çok önemli diyorsanız Sony derim. Zaten sadece haftasonu oturuyorum demişsiniz.
Aslında size OLED daha iyi gider gibi görünüyor.
Çevrimdışı
Umut Barış
VIP
- 23 Kas 2017
- 20,622
Aydınlatma konusu ortam koşulları ve sizin kontrast oranındaki beklentinizle ilgili bence.
İzleme mesafesini de hesaba katın derim.
Kullanım senaryonuzu ve beklentilerinizi göz önünde bulundurarak bir seçim yapın bence.
Çevrimiçi
Samurai
Moderatör
- 3 Ağu 2021
- 2,330
- 39
Hocam, kusur ararsam hem Samsung hem de Sony tarafında kusur bulabilirim. Burada sizin tv'yi ne amaçla kullanacağınız önemli. Kağıt üzerinde Sony X90 hdmi 2.1'e sahip fakat gerçek hayatta 100% verimli çalışmıyor. HDMI 2.1'in artısı normalde 4K 120 HZ görüntü almak fakat oyun konsolunda 120 hz almaya çalıştığınız zaman görüntü bulanıklaşıyor, kararıyor ve local dimming ayarını kilitliyor. Oyun dışında 4K 120 hz başka nerede ihtiyacınız olur bilmiyorum.
X95 serisi tartışmasız bir şekilde X90'dan daha üstün. Sadece parlaklık değil işlemci farkı nedeniyle görüntü ve renklerde de fark olur. Fakat aradaki fiyat farkına kesinlikle değmez. Bu nedenle X90 almak daha mantıklı.
Anladığım kadarıyla siz oyun oynamayacaksınız, daha çok film izlemek için kullanacaksınız. Bu durumda ben olsam, led tv alacaksam eğer 65XH90 alırdım. Eksilerini yukarıda yazdım. VRR düzgün çalışmıyor, zaten oyun oynamayacaksanız VRR lazım değil. Bir de HDMI üzerinden harici ses sistemi bağlarsanız sinirden kanser olma riskiniz var. Bunlar dışında, güncelleme yapmadan tv'yi kullanırsanız yüksek ihtimalle memnun kalırsınız. Güncelleme Android sürümünü 10'a yükseltip VRR desteği getiriyor fakat bahsettiğim sorunlarla birlikte.
TV'yi film ağırlıklı kullanacağınız için size OLED daha iyi gider ancak ebat 65 inç olduğu için inanılmaz fiyat farkı var. OLED bütçenizi aştığı için Sony X90 kullanıcısı olarak bu tv'yi size önerebilirim.
Aslında QN90A önerirdim fakat Samsung kafayı yemiş olacak ki 65 inç QN90A'ya OLED'den daha yüksek fiyat çektiği için öneremiyorum
Hocam emek verip yazdıkların için çok teşekkür ederim sayende sony xh90 da karar kıldım şimdi fiyat araştırıyorum dolar kurunun sonucu tüm tv modelleri fiyat olarak uçuşa geçti acaba 11.11 beklesem mi yoksa kısa vadede güzel fiyat yakalarsam alsam mı bilemedimHocam, kusur ararsam hem Samsung hem de Sony tarafında kusur bulabilirim. Burada sizin tv'yi ne amaçla kullanacağınız önemli. Kağıt üzerinde Sony X90 hdmi 2.1'e sahip fakat gerçek hayatta 100% verimli çalışmıyor. HDMI 2.1'in artısı normalde 4K 120 HZ görüntü almak fakat oyun konsolunda 120 hz almaya çalıştığınız zaman görüntü bulanıklaşıyor, kararıyor ve local dimming ayarını kilitliyor. Oyun dışında 4K 120 hz başka nerede ihtiyacınız olur bilmiyorum.
X95 serisi tartışmasız bir şekilde X90'dan daha üstün. Sadece parlaklık değil işlemci farkı nedeniyle görüntü ve renklerde de fark olur. Fakat aradaki fiyat farkına kesinlikle değmez. Bu nedenle X90 almak daha mantıklı.
Anladığım kadarıyla siz oyun oynamayacaksınız, daha çok film izlemek için kullanacaksınız. Bu durumda ben olsam, led tv alacaksam eğer 65XH90 alırdım. Eksilerini yukarıda yazdım. VRR düzgün çalışmıyor, zaten oyun oynamayacaksanız VRR lazım değil. Bir de HDMI üzerinden harici ses sistemi bağlarsanız sinirden kanser olma riskiniz var. Bunlar dışında, güncelleme yapmadan tv'yi kullanırsanız yüksek ihtimalle memnun kalırsınız. Güncelleme Android sürümünü 10'a yükseltip VRR desteği getiriyor fakat bahsettiğim sorunlarla birlikte.
TV'yi film ağırlıklı kullanacağınız için size OLED daha iyi gider ancak ebat 65 inç olduğu için inanılmaz fiyat farkı var. OLED bütçenizi aştığı için Sony X90 kullanıcısı olarak bu tv'yi size önerebilirim.
Aslında QN90A önerirdim fakat Samsung kafayı yemiş olacak ki 65 inç QN90A'ya OLED'den daha yüksek fiyat çektiği için öneremiyorum
Çevrimiçi
Samurai
Moderatör
- 3 Ağu 2021
- 2,330
- 39
Valla tv önermek bile risk aslında
Birinin memnun kaldığı modelden bir başkası memnun kalmayabiliyor. Ya da sen bir arıza veya şanssızlık yaşamıyorsun ama bir başkası yaşayabiliyor. Veya beklentiler farklı olabiliyor, biliyorsunuz elektronik biraz şans işi. Tipo'dan inip 308'e binen biri çok etkilenebilirken, Passat'tan 308'e geçen bir başkası hayal kırıklığı yaşayabilir. Bir önceki tv'niz nasıldı bilmiyorum.Bundan önce Oled kullanmadıysanız ve görüntüyü doğru kaynaktan izlerseniz yüksek ihtimal çok memnun kalacaksınız. ama tutup da normal uydu yayını izlerseniz, ben niye bu tv'ye bu kadar para verdim diyebilirsiniz
Tabi siz ağırlıklı olarak Netflix vb platformlardan film izleyeceğiniz için, her ne kadar Netflix bitrate düşük olsa ve normal blu-ray player kadar kaliteli olmasa da sizi tatmin edecektir.Çok konuştuysam kusura bakmayın. Fiyat konusunda da ne desem yalan olur. Ben 55'lik modelini kovaladım hep fiyatı düşsün diye. 2021 Haziran'da 8.000 TL'ye kadar düşmüştü 55 inç olan model. Fakat bidaha hiç o seviyeye inmedi. 10 civarından 9.250'e düşer düşmez hemen yapıştırdım siparişi. Ben aldıktan 1 hafta sonra Media Markt'ta 1 geceliğine 8.500'e inip ardından tekrar 10.500'e çıktı fiyat. Bu modeli almaya niyetlenen ancak fiyatı bir türlü düşmediği için ve stokta gözükmediği için alamayan birkaç kişi vardı forumda.
O yüzden ne desem boş. Almayın derim döviz kuru yükselişi nedeniyle fiyatlar daha da artar veya alın derim 3 gün sonra ciddi bir indirime girer. Aşağıdan tv'nin son 6 ay veya son 1 yıldaki fiyat değişim grafiğine bakabilirsiniz.
Ziyaretçiler için gizlenmiş link,görmek için
Giriş yap veya üye ol.