Renkte desenlenme

simeli · 7 Eyl 2023

Merhaba arkadaşlar,

Sorunun nasıl tabir edildiğini bilmediğim için, renkte desenlenme dedim. Özellikle tv'de çok daha belirgin olmak üzere, çoğunlukla karanlık sahnelerde ve bazen de aydınlık sahnelerde renkte desenlenmeler oluyor. Görseli ekliyorum.

Tv'de çok belirgin. Ben bu alıntıyı, aynı filmi bilgisayarda açıp aynı sahnede durdurarak yaptım. Normalde zor seçiliyor. Kontrastı % 100'e çıkarınca biraz farkedildi. Resmi büyütür gökyüzü kısmına dikkatli bakarsanız, renklerde kat kat desenlenmeyi fark edersiniz. Bu desenlenme neden olur? Lcd ekranların zayıf tarafı olan kontrast ile mi ilgili ? Televizyon 14 senelik, bilgisayarın monitörünü daha 6 ay önce yeniledim.
Bir de şu var... Bu benim desenlenme dediğim olay, görebildiğim kadarıyla hep dizilerde oluyor gibi... Sinema filmlerinde hiç dikkatimi çekmedi.

teraspy · 8 Eyl 2023

Kötülemiş gibi olmayayım ama paldır küldür çekilen dizilerde olabilir tabii,ayrıca her dizide de yaptığını sanmıyorum, sevgili

Umut Barış ne dersin buna,ne sebep oluyordur sence :alala

slowfood · 8 Eyl 2023

teraspy' Alıntı:
Kötülemiş gibi olmayayım ama paldır küldür çekilen dizilerde olabilir tabii,ayrıca her dizide de yaptığını sanmıyorum, sevgili Umut Barış ne dersin buna,ne sebep oluyordur sence

Çözünürlük hatası sayın

teraspy Emmi. Stream yayınlarda ya da özellikle TV yayınında çözünürlük yeterli gelmediği için tek renk görsel bölümlerinde renk tonu geçişinde geçiş renklerinin çizgiler şeklinde görünmesine sebep olur. Ya da stream için kullanılan sıkıştırma formatları çözülürken bu şekilde görüntü defektleri oluşur. Lokalde izlenen 4k bir görüntüde bahsedilen hiçbir görüntüleme aygıtında bu sorunlar görünmez.

Özet: Yayından, kaynaktan kaynaklanır.

Umut Barış · 8 Eyl 2023

O dalgalanma arka aydınlatmanın yeterli mühendisliğe sahip olmamasından kaynaklanır.
Eğer bahsettiğiniz şey karelenme olsaydı yetersiz bitrate derdim.
Aynı sahneyi OLED veya aydınlatma bölgesi (zone) sayısı yüksek bir QLED'de deneyin, farkı göreceksiniz.
Kaliteli led, kaliteli polarizer katman öğeleri kullanılsa öyle olmaz benim bildiğim.

albanez

Umut Barış · 8 Eyl 2023

slowfood' Alıntı:
Çözünürlük hatası sayın teraspy Emmi. Stream yayınlarda ya da özellikle TV yayınında çözünürlük yeterli gelmediği için tek renk görsel bölümlerinde renk tonu geçişinde geçiş renklerinin çizgiler şeklinde görünmesine sebep olur. Ya da stream için kullanılan sıkıştırma formatları çözülürken bu şekilde görüntü defektleri oluşur. Lokalde izlenen 4k bir görüntüde bahsedilen hiçbir görüntüleme aygıtında bu sorunlar görünmez.

Özet: Yayından, kaynaktan kaynaklanır.

Bitrate kaynaklı da olabilir fakat renk geçişlerinin kusurlu görünmesinin bir diğer nedeni ise bence arka aydınlatma katmanlarının yetersizliği.
Siyah renkte piksel kapalı ama led açık, haliyle geçişlerde falsodan kaçınmak zor.
Bunu da ledleri alanlara bölüp kontrol etmek ile çözmeyi denediler.
FALD denen sistem, ki şu an Apple Display bence bunu kullanıyor, bu işin tam çaresi ama ürünler maliyet odaklı üretiliyor.

slowfood · 8 Eyl 2023

Umut Barış' Alıntı:
Bitrate kaynaklı da olabilir fakat renk geçişlerinin kusurlu görünmesinin bir diğer nedeni ise bence arka aydınlatma katmanlarının yetersizliği.
Siyah renkte piksel kapalı ama led açık, haliyle geçişlerde falsodan kaçınmak zor.
Bunu da ledleri alanlara bölüp kontrol etmek ile çözmeyi denediler.
FALD denen sistem, ki şu an Apple Display bence bunu kullanıyor, bu işin tam çaresi ama ürünler maliyet odaklı üretiliyor.

Ben yukarıdaki siyah alanda (Gece gökyüzü) Yay şeklinde bitrate hatası piksellenme ile geçiş gördüğüm için o şekilde adlandırdım. Aydınlatma katmanları konusunda hemfikiriz ancak görüntü TV kanalından olunca o kadar detaya girilmemiştir diye düşündüm. Örnek gösterilen video herhangi bir 1080i ya da 1080p kaynaktan olsa daha çok görüntü çıkışına bağlanır ama yayınların kaynak kalitesini de hepimiz biliyoruz.

Samurai · 8 Eyl 2023

Ben bu resimden hiçbir şey anlayamadım fakat gradient geçişlerindeki problemler yetersiz renk derinliği nedeniyle oluşuyor.

6 bit veya 8 bit panellerde böyle manzaralar ortaya çıkabilir, renk sayısı yetersiz kaldığı için. Fakat buradaki problem yayından ve düşük bitrate kaynaklı da olabilir. Daha kaliteli bir içerikte test etmek gerekli.

teraspy · 9 Eyl 2023

Samurai' Alıntı:
Ben bu resimden hiçbir şey anlayamadım fakat gradient geçişlerindeki problemler yetersiz renk derinliği nedeniyle oluşuyor.

6 bit veya 8 bit panellerde böyle manzaralar ortaya çıkabilir, renk sayısı yetersiz kaldığı için. Fakat buradaki problem yayından ve düşük bitrate kaynaklı da olabilir. Daha kaliteli bir içerikte test etmek gerekli.

Ben çekim-yayın diyorum

simeli · 9 Eyl 2023

Samurai' Alıntı:
Ben bu resimden hiçbir şey anlayamadım fakat gradient geçişlerindeki problemler yetersiz renk derinliği nedeniyle oluşuyor.

6 bit veya 8 bit panellerde böyle manzaralar ortaya çıkabilir, renk sayısı yetersiz kaldığı için. Fakat buradaki problem yayından ve düşük bitrate kaynaklı da olabilir. Daha kaliteli bir içerikte test etmek gerekli.

İlgili resim, aynı videonun bilgisayar monitöründe yakalanmış hâli ve tabii diziyi üreten kanalın internet sitesinden. Yoksa, tv yayınında çok daha belirgin... Ve sadece siyah renkte olmuyor. Açık yeşil ve mavinin tonlarında da fark ettim.
Her ne kadar 10 küsür senelik de olsa, Mevcut panasonic tv'min ips paneli o kadar da kötü değil.. Ve bu hataya da genelde hep aynı kanalın, ve yine genelde dizilerinde rastlıyor gibiyim. Başka kanallar, diziler, sinema filmleri, haber, müzik programlarında vs. rastladığımı pek hatırlamıyorum.

teraspy' Alıntı:
Kötülemiş gibi olmayayım ama paldır küldür çekilen dizilerde olabilir tabii,ayrıca her dizide de yaptığını sanmıyorum, sevgili Umut Barış ne dersin buna,ne sebep oluyordur sence

Muhtemelen, çok fazla teknik bilgim olmasa da, çekilen film kalitesinden de olabilir belki de. Ama, aynı filmi, dizinin internet kanalından, bilgisayar monitöründe izleyinde neden çok daha az belirgin oluyor. Haydi panel farkı diyelim.. Asus monitörüm çok yeni ( 5 ay ), panasonic tv'm 14 senelik. Ama öte yandan, görüş açısı bakımından, bilgisayar monitöründen çok iyi. Her yönden bakılınca, ne renk kaybı ne kontrast farkı görülmüyor. Ama, yeni olan Asus monitörde, eski monitörümdeki kadar olmasa da gene açı farkı ile renk farklılaşması oluyor.
Evet bir çok kriter mevcut demek ki renk kalitesi için.
Her zaman söylediğim gibi, bunca yıl geçti, haydi renk kalitesi canlılık özelliğini geçelim ama, bahsetmiş olduğum desenlenme, açı ile oluşan görüntü kaybı konularında, şu teknoloji, CRT'yi yakalayamadı ne yazık ki.

Samurai · 9 Eyl 2023

simeli' Alıntı:
İlgili resim, aynı videonun bilgisayar monitöründe yakalanmış hâli ve tabii diziyi üreten kanalın internet sitesinden. Yoksa, tv yayınında çok daha belirgin... Ve sadece siyah renkte olmuyor. Açık yeşil ve mavinin tonlarında da fark ettim.
Her ne kadar 10 küsür senelik de olsa, Mevcut panasonic tv'min ips paneli o kadar da kötü değil.. Ve bu hataya da genelde hep aynı kanalın, ve yine genelde dizilerinde rastlıyor gibiyim. Başka kanallar, diziler, sinema filmleri, haber, müzik programlarında vs. rastladığımı pek hatırlamıyorum.

Muhtemelen, çok fazla teknik bilgim olmasa da, çekilen film kalitesinden de olabilir belki de. Ama, aynı filmi, dizinin internet kanalından, bilgisayar monitöründe izleyinde neden çok daha az belirgin oluyor. Haydi panel farkı diyelim.. Asus monitörüm çok yeni ( 5 ay ), panasonic tv'm 14 senelik. Ama öte yandan, görüş açısı bakımından, bilgisayar monitöründen çok iyi. Her yönden bakılınca, ne renk kaybı ne kontrast farkı görülmüyor. Ama, yeni olan Asus monitörde, eski monitörümdeki kadar olmasa da gene açı farkı ile renk farklılaşması oluyor.
Evet bir çok kriter mevcut demek ki renk kalitesi için.
Her zaman söylediğim gibi, bunca yıl geçti, haydi renk kalitesi canlılık özelliğini geçelim ama, bahsetmiş olduğum desenlenme, açı ile oluşan görüntü kaybı konularında, şu teknoloji, CRT'yi yakalayamadı ne yazık ki.

Görmeden yorum yapmam çok zor, zaten resimden de anlaşılmıyor. Büyük ihtimalle yayından olduğunu düşünüyorum.

Ben görüntü konusunda eskileri hiç özlemiyorum açıkçası. Şu an 9 serisi bir led ile gelmiş geçmiş en kaliteli CRT'yi yan yana koysak sanıyorum bir daha siz de CRT'nin adını dahi anmazsınız. Her zaman aynı örneği veriyorum, saatte 60 km hızla Tofaş da stabil ve güvenli bir şekilde gider. Aynı güveni ve stabiliteyi 160 ile giderken de verebiliyor mu o önemli benim için.

CRT teknolojisinin verebileceği en yüksek parlaklık 200 nit falandır, onda da renkleri bozarak, satürasyon namına bir şey kalmaz. En kral plazma tv'nin vereceği parlaklık da aşağı yukarı CRT ile aynıdır, 200 nit civarı. Oysa bugün piyasadaki en dandik led tv bile minimum 350 nit parlaklığa çıkar hem de renk doğruluğunu çok fazla etkilemeden. Kaliteli olanları da sürekli olarak 600-700 nit, anlık olarak da neredeyse 2.000 nit parlaklık verir.

Dolayısıyla, benim için ne CRT'nin ne de plazmanın hiç özlenecek bir yanı yok

Şöyle 9 serisi bir Samsung veya Sony'de ya da bir Oled'de kaliteli bir HDR film izleseniz, değil Panasonic Pioneer bile olsa bir daha tat vermez

simeli · 12 Eyl 2023

CRT'yi ben de övmüyorum.. Zaten üstün yanlarını istisna tutmuştum. Ama, işte son aldığım Asus monitör, açılı seyir bakımından, 50 yıllık crt'ye yetişemiyor. Yok yetişti ise de, en temel bir özelliği, üst seviye monitörlere has kılıyorlar ise o da üreticilerin aç gözlülüğü.